Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп»


НазваниеКнига получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп»
страница5/11
Дата публикации11.06.2013
Размер2.23 Mb.
ТипКнига
userdocs.ru > Психология > Книга
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

В своем письме про девушку вы по сути признали, что мето­дики действенные: «познакомились с ней и удачно переспали с помощью НЛП», но далее не хотите действовать по НЛП и хотите оставаться самим собой, этаким Дитем Природы. Тогда вообще никого не надо воспитывать прививать культурные навыки, тем самым мешая человеку быть самим собой. Но человечество, хо­тите вы этого или нет, идет другим путем, независимо от того, ругает генетику и космополитов правительство или нет.

Я в своей работе и жизни использую НЛП, оно помогает мне быстрее и эффективнее находить общий язык с человеком (я работаю в области бизнес-консалтинга) за счет того, что лучше начинаю понимать собеседника и предлагаю для него сотрудни­чество, которое нам обоим приносит пользу как финансовую, так и моральную. Как это получается? Мой совет: более глубоко изучайте НЛП и не только НЛП, но многие другие направления в психологии.

Все, что есть у человечества, можно использовать во вред или на пользу. За вами выбор — как быть.

С уважением

Надежда

P.S. Где в моем письме методики НЛП?
Прессупозиций куча. :) НЛП — это не свод законов, но которым работает психика. Это модель психики, но не сама психика. Карта, а не территория. :) Карта, между прочим, отвратительная. И модель не лучше. Сначала че­ловека упрощают в бесконечное число раз, потом ему вну­шают, что его психика такова и так и работает, как в НЛП написано, а затем уже, когда психика соглашается имитировать заданную ей модель, показывают, что все так и есть, прямо на вас. Можно психику сравнить с волшеб­ной палочкой. Которая (волшебная палочка) в зависимос­ти от представлений человека выглядит, то как супермар­кет, то как квазиэлектронный дубликатор, то как склад, в котором все есть. А это просто волшебная палочка. НЛП хорошо действует, когда напротив НЛПиста находится жестко запрограммированный, как калькулятор, социум-ный гражданин.

На нем, разумеется, можно прямо гаммы разыгрывать, НЛП-аккарды брать. Но чему тут радоваться? Что нас так жестко и тупо запрограммировали с детства, что мы не знаем своих истинных возможностей? Психика человека сверхмобильна и моделировать она может все, что угодно, в том числе и представления НЛПиста о ее устройстве. А на самом деле — это волшебная палочка. А вы и не знали? Ю.

Привет, Юрий!

По поводу одной из мыслей в рассылке НЛП (№ 19). ПОТРЯСАЮЩЕ!

Казалось бы, простейшая идея - разделить бюджет страны на число жителей? А какой результат. Я был просто потрясён, когда пересчитал цифры применительно к родной Украине. Выходит, если ориентироваться на приблизительный размер бюд­жета ( в любом случае — меньше $10 млрд), то в месяц на чело­века получится $14-16. Наводит на размышления. Например: может быть, действительно лучше скидываться в месяц по 20 баксов и «забить» на налоги, отделить правительство от государства (по принципу церкви) и т.п. :-). Всего хорошего

Александр Санько mailto:as_mail@gala.net

А вот если взять и посчитать средний доход НЛП-прак-тиков, то тогда можно и не менее удивительные открытия сделать. :)

Юрий Мороз moroz@onego.ru
ПОРАЗИТЕЛЬНО...

Поразительно то, что в ответ на последний выпуск рас­сылки пришли все те же аргументы читателей.

1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и достоинства.

2. Для домохозяек, которые смеются от слова психо­логия, - НЛП все-таки шаг вперед.

3. Вез НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК?

4. Нельзя делать выбор между полным приятием НЛП или его полным неприятием.

Начну с четвертого пункта. Почему нельзя? Можно и нужно. И это будет единственно достойный человека вы­бор. Если уж НЛП, так до гробовой доски, а если уж нет, так нет!

На самом деле во всех четырех пунктах выше мы ви­дим все то же желание избежать ответственности, жела­ние избежать принятия решения.

Это же известный подход. Поговорите с любым чи­новником. Да, конечно, проблемы есть, но мы работаем, подготовлен план мероприятий, выделено финансирова­ние, вот сделаем это, а там посмотрим.

Вопрос. А десять лет назад у вас был план мероприя­тий? А финансирование было? И что? Как минимум, не стало лучше, а скорее всего стало еще хуже. А пять лет назад у вас был план мероприятий? Был. И что толку? Да, проблемы в НЛП ЕСТЬ!!! И БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ!!!

А кто-нибудь их собирается решать? Нет. А кто-то соби­рается отказываться от НЛП? Нет. А кто-то собирается сделать что-то лучше НЛП? Нет.

А что же собираются НЛПисты делать? А собираются НЛПисты делать то же, что и чиновники. Продолжать начатое, и какая разница, что это не дает никакого види­мого эффекта. Как написала одна читательница: «Надо РАБОТАТЬ!» Работать и все, а не думать, а не принимать решения. Правда, слова раб и работа — однокоренные. А думать все-таки кто-то своей головой собирается? Или, может, у НЛПистов нет полномочий думать по поводу НЛП своей головой? Не выдали им такие полномочия Гриндер и Бендлер? Полномочия применять НЛП выдали, а ду­мать своей головой полномочий ие выдали.

А полномочия критиковать НЛП тоже Гриндер и Бен­длер не выдали? Им самим только и положено критико­вать НЛП или модернизировать. А рядовым НЛПистам такое не положено. Не солдатское это дело — стратегии генералов критиковать.

Ну сказали Гриндер и Бендлер, не подумавши, ерунду. Сказали, что НЛП — это просто набор инструментов, и все, и кто как хочет, пусть так и применяет. И что не нашлось ни одного НЛПиста за всю историю, который бы сказал, что король-то голый? Точнее, платье есть, НЛП, а вот короля-то и нет! И теперь все как заклинание повто­ряют: набор инструментов, набор инструментов. А ни у одного человека не хватило смелости сказать: нет, ну по­дождите, а как же так, а для ЧЕГО НЛПШ! Зачем????

Спросить кто-то догадался у Гриндера и Бендлера, а ЗАЧЕМ ВЫ НЛП создали? Ну деньги хотели сделать, это понятно, а кроме этого хоть на полпроцента какие-нибудь цели были? Были или нет? Или они так неприличны, что сказать боитесь? Не странно ли вам, сотни и сотни (а мо­жет, и тысячи) людей распространяют НЛП по планете, учат, учат и снова учат людей, и никто не говорит ЗА­ЧЕМ??? Есть хоть какая-то цель, КРОМЕ денег? Или нет ее? А если нет НИКАКОЙ ЦЕЛИ, кроме денег, то что такое НЛП? Что это такое?

Поразительно...

Неужели мы, ребята, так глупы, что можем слушать эту сказку про набор инструментов десятилетиями и ни разу не спросить: «А КОМУ ВЫГОДНО?»

Кому выгодно так говорить? А зачем говорят именно так, а почему не называются цели или избегается поста­новка цели? ЗАЧЕМ???

Если вы хотите понять человека или группу людей — поймите их мотивы. Каковы мотивы тех, кто распростра­няет НЛП? Кто готов сказать? Спросите у своих тренеров, каковы их мотивы? Зачем они учат НЛП? Какова цель???

Пока неизвестны РЕАЛЬНЫЕ МОТИВЫ распростране­ния НЛП, я считаю, что нужно ОЧЕНЬ осторожно к нему относится. И лучше обходить стороной. Не использовать.

А вот будут известны мотивы, можно будет принять и другое решение. А если вы спросите, что я предлагаю, то я вам вместо ответа предложу анекдот из книги «Бизнес. Пособие для слабоумных».

Умирает старый пчеловод. Вся односельчане со­брались вокруг него и причитают: «Подожди, не умирай, ты самый мудрый среди нас, научи, как жить. К кому мы теперь пойдем за советом?»

Пчеловод с трудом отрывает голову от подушки~и еле слышно произносит: «Все ерунда, кроме пчел».

Односельчане зашумели: «Эхма, ведь он всю жизнь пчелами занимался! А мы дураки, все ерун­да, кроме пчел, вот в чем дело!»

Тут пчеловод из последних сил приподымает го­лову и произносит: «А если хорошо подумать, то и пчелы ерунда». И умирает.

Берите и вместо пчел подставляйте: «НЛП, ТРИЗ, со-ционика, методология, ОДИ, системный подход, психо­анализ, высшее образование и так далее, и тому подоб­ное». Вот такой ответ.

А В ЗАКЛЮЧЕНИЕ этого выпуска для развлечения процитирую вам отрывок из письма читательницы рас­сылки «Консалтинг? Нет ничего проще!»: «НЛПисты скучны и бесполезны, а оргконсулътанты обширны и вбостребуемы». Вот так. :)

Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Приглашаю вас на форумы ШСД. Как вы уже на­верно знаете, на форумах ШСД мы разводим самые яркие образцы человеческий глупости с целью ее тщательного затем изучения. Так что можете пополнить "нашу коллек­цию или же технично разобрать какой-нибудь симпатич­ный вам пример глупости. Милости просим. Заходите.
^ НЛП - НАБОР ЛИЦЕМЕРНЫХ ПРИЕМОВ

Здравствуйте, уважаемый модератор рассылки! Я совсем недавно подписался на вашу рассылку, так как давно хотел уз­нать что-то конкретное о НЛП. Сам я лингвист по образованию, интересуюсь лингвопсихологией. Хотел бы познакомиться и с НЛП. Не могли бы Вы посоветовать какую-нибудь литературу, подсказать какие-нибудь источники в Интернете? Премного бла­годарен

Александр

Извините, но мы тут не рассказываем о НЛП. Мы тут от НЛП камня на камне не оставляем. :) Ю.

Юр, ответь, пожалуйста, на пункты 1—3 в последней рассылке. А то убеждать, я понял, умеешь, г-но от золота отличаешь момен­тально, и в НЛП отхватить для своего развития (даже хотя бы факт создания такой системы для зарабатывания денег) ничего, по твоим словам, нельзя. Да, и что с домохозяйками делать?

Имеются в виду пункты из предыдущего выпуска рас­сылки:

1. Да, конечно, у НЛП есть недостатки, но есть и дос­тоинства. "

2. Для домохозяек, которые смеются от слова психоло­гия, НЛП все-таки шаг вперед.

3. Без НЛП как мы будем знакомиться и коммуника-тировать? КАК?

1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны устройствам, а не людям. Успех технологического подхода в технике дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика,-методология, НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость.

Вы знаете людей, которые освободились от своих про­блем с помощью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.

2. Домохозяйки. У меня нет никаких проблем с домо­хозяйками. У вас есть? Ну если вам они так дороги, то давайте, что ли, лишим их мыльных сериалов. Может, начнут в результате жить своей жизнью, а не чужой.

3. Вез НЛП я прекрасно с вами знакомлюсь и обща­юсь. И достигаю своих целей в общении. Просто высказы­вая свое мнение, аргументируя свои взгляды или размыш­ляя вслух. Слышали афоризм: «Хорошо говорить — это просто хорошо думать вслух». Вот я этим и занимаюсь. А если человек думать не умеет, тем более вслух, то ему никакие инструменты и никакое НЛП все равно не помо­жет.

Здравствуйте, Юрий!

Читаю с огромным удовольствием эту рассылку. В корне не согласен с мнением, что эти споры — бесполезная трата време­ни. Ничто так не привлекает внимание - как конфликты. Осо­бенно, когда спорят... как бы помягче сказать? Не совсем умные люди. Когда они ругаются и брызжут слюной... Такое себе... «Ток-цюу» :) И мне очень нравятся ответы в стиле: «работают лошади, а люди живут...»

Сам я из тех, кто стремится жить. Начинал свое дело 9 лет назад. Без связей и денег. Т.е. без стартового капитала. Милли­онером еще не стал, но в столицу переехал. Более-менее твердо стою на мотах. Мой бизнес связан с рекламой и волей-неволей пришлось познакомиться с НЛП» Еще тогда мне это не понравилось. Технологии, как здороваться (чья рука сверху, чья с низу), как избежать, чтобы твоя рука оказалась снизу,., прямо У-Шу какое-то. И т.д. и т.п. Полностью с вами согласен, что никакие технологии не заменят честного и умного общения.

Огромное вам спасибо за эту и другие рассылки. Надеюсь они еще долго будут существовать. :)

С уважением

Виктор
P.S. Юра, вы затеяли благое дело. Если хотя бы каждый пятый из тех кто читает Ваши рассылки задумается и, помоги им Бог, попробует стать свободным человеком... Ну а остальные четверо — пусть гайки крутят и шпалы укладывают. Как напи­сал один из ваших оппонентов: «Это же должен кто-то де­лать...» :))

Спасибо, за добрые слова. Да, к сожалению, никто ни­чего не должен. :( Это они сами хотят гайки крутить и шпалы таскать. И никогда не отвечают на вопрос, а зачем они выбрали именно это дело в качестве своего? Ю.

В ответ на ваш комментарий. Знаете, чтобы узнать жизнь, необязательно полгода жить без денег. Тем более, что мне 20 лет — все впереди.

Но у меня пропадает желание читать ваши рассылки - ради прибыли вы выбрали целью сравнительно молодую область зна­ний и провоцируете читателей писать в рассылку — поддержи­вать ее жизнедеятельность и доход от нее. Низко. Что, полгода без денег так сказались? Да вы, милый мой, не очистились, а по­жалуй, наоборот — запутались.

Ваши комментарии к письмам читателей направлены лишь на то, чтобы поддержать спор между ними. Ваше мнение всем дав­но уже известно. Предлагаю игнорировать эти рассылки — нас просто наглым образом стравливают.

Дмитрий

Желание у вас пропадает? Интересно-интересно. Виаг-ру не пробовали? А насчет того, что я от рассылок доход получаю, тут вы погорячились. Это в чистом виде благо­творительная деятельность. Пополам с рекламной. :)

Мое мнение вам известно? Да что вы Дмитрия, вы даже не представляете себе, НАСКОЛЬКО вы заблуждаетесь. Может, попробуете изложить мое мнение своими слова­ми?

Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Да, что-то НЛПисты в последнее время молчат и не возражают. Думают над тем, зачем Гриндер и Бендлер НЛП создали? И зачем ПРОСТО набор инструментов рас- -пространяют по миру многочисленные НЛП-тренеры? Хотите расшифровку НЛП, присланную одной читатель­ницей? НЛП — набор лицемерных приемов. Просто так набор, НИ-ЗА-ЧЕМ. :) Не забывайте про наличие на сайте ШСД многочисленных форумов. Форумы не модерируют-ся ВООБЩЕ. Просто свободная трибуна. До встречи на форуме. i

^ Ю.
ПРИМЕРЫ БУДУТ?


Легко заметить, что те, кто критикуют НЛП, приводят примеры из собственной жизни и САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к этим выводам. Причем, проверяя все на прак­тике. Те же, кто защищает, ссылается на примеры не из собственной жизни, а на то, что они где-то прочитали, или просто убеждают следующими словами: да вы не по­нимаете — НЛП это серьезная наука! Такой уровень аргу­ментов еще может себе позволить учительница началь­ных классов, разговаривая с первоклашками. Но мы же не первоклашки?

Если говорить о моем собственном опыте общения с НЛПистами, то если я ВСЁ буду рассказывать, то вы про­сто скажете^что я над НЛПистами издеваюсь и имел дело со слабоумными, а нормальные люди, тем более НЛПис-ты себя так не ведут.

Приведу только один пример из личной практики :). Однажды на занятиях, как раз в Школе консультантов по управлению А.И. Прихожина, я вызвался показать груп­повую работу. Был я с будуна и еще пивка в обед выпил, так что темпы развития группы не учитывал. :) За десять минут загнал группу в тридцать человек в такой глубо­кий транс, что некоторые из него еще пару дней выходи­ли. Аркадий Ильич после этого из аудитории вышел и в этот день больше не* пришел. :) Ему нужно было ЭТО те­перь прокомментировать. А что говорить?

Разумеется, в этой группе из 30 человек были и везде­сущие НЛПисты. :) Потом они (двое) подошли ко мне, пожали мне руку и сказали, что я был совершенно конг­руэнтен. Правда, не добавили, что такого они сделать не могут и вряд ли когда смогут. Если, конечно, не пойдут ко мне учиться. :)

До этого я про НЛП только книжки читал и живого НЛПиста ни одного не видел. :) Оказалось, как это всегда и оказывается, я это всегда умел и не нужно никакие эф-" фективные стратегии мне перенимать. Они у меня и так очень эффективные, так как я на слово никому не верю и, предпочитаю все сам придумывать, а затем проверять на >, практике, а в процессе придумывания и проверки на прак­тике можао ОЧЕНЬ МНОГОМУ научиться и совершенно 1 самостоятельно. А общаться, е людьми разговаривать, щ, смысле, эти двое НЛПистов не умели. :( И жизнь у них' была тяжелая. :(

Так примеры от НЛПистов будут? Как им НЛП в жиз­ни помогало? Или будем только про Дилтса рассказывать?

Ю.

Привет, Юрий! Я только что подписалась на вашу рассылку и получила 2 выпуска. Мне было интересно, что скрывается за столь манящим названием, но реальность превзошла мои ожида­ния :-)}).

Я очень рада, что есть ХОТЬ КТО-ТО ;-), кому не нравится НЛПШ Я иногда пыталась показывать свой скепсис «энэлперам» (как они сами себя называли), но они не хотели со мной согла­шаться ;-).

Когда я впервые прочитала об НЛП (года 3 назад), мне многое понравилось. Например, рассказ об эксперименте в американс-' ких школах (когда безграмотных детей разделили на группы по ВРС и каждой группе Дали, подходящего учителя, после чего ВСЕ дети начали писать грамотно). Тогда я подумала, что это отличный способ «пробиться» к детям, которые считаются «не­способными».

А потом мы в домашнем кругу (у нас * семье было 8 человек разного возраста) начали экспериментировать - и с удивлением обнаружили, что не все так однозначно ;•). Например, клъто может отводить глаза совсем не. в'ту сторону, в которую ему «предписывает» их отводить НЛП.

Потом я встретила в Интернете упоминания каких-то статей, где приводились примеры разных экспериментов, которые НЕ ПОД­ТВЕРЖДАЛИ всякие утверждения НЛП. И даже такая простая вещь, как ВРС, и то, оказывается, есть далеко не у каждого;-) — и как же тогда «дергать за ниточки» собеседника, который не укладыва­ется в схемы?!

Так постепенно я охладела к НЛП и его адептам ;-). А в прошлом году я получила забавный примерчик их «умения» об­щаться. Я выполняла работу для одного психологического сай­та, а у них случился некий сбой в программе, и все мои материа­лы удалились. (А у меня оставались архивы, которые я легко могла бы им переслать.)

И вот «мастер-практик НЛП» (так он официально звался) начал вести со мной переговоры по e-mail на тему пересылки моих архивов. Угадайте, с чего он начал ;-))). С того, что это именно я «во всем виновата»!!! Якобы сбой в программе слу­чился ПОТОМУ, что ЭТО Я неправильно ввела материал (я потом на всякий случай расспросила их программиста — он сказал, что такое В ПРИНЦИПЕ было бы невозможно!).

После этого у меня пропало желание отдавать им архивы (а это — месяц работы!), этот «мастер» еще долго и гнусно со мной ругался (писал письма), а потом ему пришлось нанять кого-то другого и делать работу заново.

А я окончательно убедилась, что «владение НЛП» ничему не учит ;-})). Или даже наоборот ;-). Ведь ни один нормальный че­ловек не повел бы себя столь глупо, в подобной ситуации (т.е. не стал бы своими руками рубить сук, на котором сидит, или плевать в колодец - или как угодно это называйте).

Best regards

Marina mailto:marina©ft.inc.ru

Так НЛП, Марина, мозги не может заменить. Как бы НЛПисты ни старались, какие бы подробные технологии ни давали, все-таки есть пробелы 8 их системе, и думать иногда НЛПистам приходится своей головой. Ш тут они и прокалываются. ?)'
Юрий, доброго времени суток.

Несколько слов по представителям фэнов НЛП. У меня есть некоторый опыт общения с ними. Один ~ мой одноклассник ещё в школьные годы. Встретил его, когда минуло много лет после последней встречи. Увлекается НЛП и, как он выражается, «использует его для общения». По моим наблюдениям, человек действительно не умеет общаться (проще говоря, хамит и словом, и делом). Связь с ним порвали все прежние знакомые. Однако с помощью НЛП он научился находить подход к нужным ему лю­дям и продолжает успешно их использовать. На деле это выгля­дит примерно так: он ошеломляет своей напористостью и уве­ренностью в своей тактичности, которую он получает, как я по-нял, из того факта, что пользуется НЛЛ. Получается что-то вроде того, как если бы спортсмену внушили, что дают адреналин, на самом деле дали бы витамин С. Ничего не изменилось, но чело­век перед собой оправдан и всегда имеет в запасе несколько оправданий, восходящих к тому же НЛП.

Второй случай — человек, который был уверен, что помогает людям в их проблемах с настроением, мироощущением и т.д.-, и т.п. Однако опять-таки это постоянно было на грани унижения. Причём сам человек не удосуживался отвечать на задаваемые ему вопросы, пользуясь (и открыто говоря это) методами НЛП вроде рефрейминга и проч.

У меня возникает ощущение, что НЛП даёт- таким людям (в обоих случаях властным и агрессивным — интересно, не законо­мерность ли это?) уверенность в том, что они что-то знают из области человеческой психики и могут управлять процессами, в ней протекающими (в обоих случаях люди не изучали психоло­гию в той мере, в которой её изучают будущие психологи, а в некоторых вопросах не тянули даже На любительский уровень). В обоих случаях получалось что-то вроде «слон в посудной лавке», однако НЛП даёт им и средства снятия с себя ответствен­ности (то есть «моя совесть чиста»). Для себя я сделал следую­щий вывод: фактически НЛП — это обезьяна с автоматом в дол­жности психолога (это не оскорбление, это аналогичность воз­действия). Нельзя давать пресловутым «домохозяйкам» уверен­ность в том, что они что-то знают, не давая самих знаний на заявляемом уровне. Это не то что просто нечестно, это опасно.

К тому же, многое из того, чем манипулирует НЛП, является элементарными вещами, облечёнными в другой («научный») тер­мин. Не понимаю смысла усложнения простого для того, чтобы довести это простое до звания науки. Это больше похоже на профанацию.

Благодарю за внимание.

Марат
Да это просто наукообразная лапша. У людей от науч­ного подхода крыша уже окончательно поехала. Они уже разговаривать между собой без научного обоснования не могут. А если учесть, что американцы учатся, как ходить, как жестикулировать, как сексом заниматься, как выби­рать себе мужа иди жену и так далее, то почему по на­стойчивым требованиям трудящихся не дать им науку, как общаться? Тем более за деньги. Техника-то простая как на этом деньги делать.

Сначала надо создать у человека комплекс неполноцен­ности. Мол, ты же НЕ УМЕЕШЬ разговаривать или там подстраиваться, или еще что-то. Не умеешь. А надо уметь. А значит, учись. И все. А вот если человек умеет? Умеет и все. Тогда как? Вот как тогда, пусть НЛПисты скажут.
Здравствуй, Юра.

Я уже несколько раз писал тебе. И понял, что для дальней­шего продуктивного общения (спора, обсуждения — как хочешь) нужно не обмениваться «реплика — ответ», а начать конструк­тивно обсуждать, если ты готов к этому и тебе, это нужно. Кстати, к этому и призываю всех читателей этой рассылки.

На любой ваш выпад он СМОЖЕТ ответить в свою сторону (далеко не всегда используя честные методы, тем более он Моде­ратор рассылки и тусовать письма может как ему вздумается).

Поэтому, пожалуйста, ответь на следующие вопросы;

1. Рассматривая НЛП, мы рассматриваем в рассылке влияние его на всех, без исключение людей или только на людей, еще пытающихся понять что-то в своей жизни.

(Если на всех: то зачем ты выкинул домохозяек, которых бо­лее 20 процентов в нашей России, аргументируя, что у тебя с ними нет проблем.)

2. Насколько серьезно ты сам знаком с НЛП? А твоя ШСД, которую ты так отчаянно рекламируешь, - что-то абсолютно не формальное?

3. Безусловно ты прав, говоря он думающем человеке, о боль­шой куче привязок, глупых стереотипов. Я с тобой согласен. НО человек, на мой взгляд, достигший (скорее всего сам) того уров­ня понимания окружающей действительности, совершенно не­обоснованно грубо отвечает на письма людей, создавая ощуще­ние, что мысли, стоявшие за этим письмом, для тебя абсолютно неинтересны. И зачем так грубо было отвечать Дмитрию, ведь речь шла не о потенции, а о совершенно других вещах. Юра, ты ; специально играешь на эту рассылку, пытаясь ударить побольней, чтобы кто-то задумался, или иначе?

т.д.

Домохозяек я выкинул. Да. Ну понимаешь, не хватает меня на всех. Людей вона сколько, а я один. Так что до­мохозяек придется оставить, как они есть. Жалко, конеч­но, но такова реальность.

Насчет пытаться понять. На самом деле ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. А эти профессора все запутали сильно.. Ты им не верь! А насчет желания... Так я думаю, что виагра все виды пропадания желаний может лечить. Когда человек чувствует себя настоящим мужчиной, у него СТОЛЬКО желаний появляется. О-го-го!

По поводу того, что я модератор, это не в бровь, а в глаз. Представляешь, я хочу свою точку зрения доказать. Свою. Другое дело читатели, вот пишут письма и всегда очень даже объективны. А мне до них еще, конечно, далеко.

Ю.

Приветствую тебя, moroz! Юрий! Благодарю вас за суще ствование столь замечательной рассылки. Ну скажите мне, просто­му человеку, откуда ещё я узнал бы, что НЛП - это наука манипу­лирования? Вот-вот... Я всегда наивно полагал, что НЛП — это принцип, принцип моделирования эффективных стратегий, а ока­залось... Ай-яй-яй...
Помнится, злобный, но великий НЛПист Дилтс лечил людей от рака. И весьма успешно. Это факт. Эх! А знали эти люди бы, какой он манипулятор, так в морду бы ему плюнули и по почкам надавали.

И правильно. Нельзя нами, любимыми, манипулировать. Кста­ти. Может быть, я плохо читал рассылку, но я не припоминаю определения слова МАНИПУЛЯЦИЯ, данного вами. Тогда о чём спор? О том, чего не существует?

З.Ы. Спасибо за килобайты глупостей и нелепостей. Мне было действительно интересно изучить, как обывательский ум спосо­бен переварить хорошую идею, а потом выдать наружу неприят­ный продукт и показывать его другим. Успехов!

>— Нэйс ака Алексей aka Alcasar — < -

Фраза дня: ну почему из двух влюбленных один всегда стер­ва? Счастья тебе в личной жизни, товарищ!

Alcasar kq 100003737 Пиши: alcasar@mail.ru
А что, Дилтс от рака лечил, вы сами видели? А вот Юрий Лонго, тот вообще мертвых оживлял* Я сам по те­левизору видел»

За обывательский ум спасибо, конечно. А у вас, по­звольте спросить, какой? И в благодарность мой люби­мый вопрос. Вы с таким умом на кого, кстати, работаете?

А НЛП существует. Существует такой глюк, заблужде­ние такое. Ну это вроде как социализм, пока люди в него верили, социализм был, а как засомневались, так весь социализм и кончился. Кстати, капитализм это тоже глюк. Тоже существует, пока в него верят. Вот «такие дела. Все глюк, дорогой Алексей' Вот такие у нас дела, с МАНИПУ­ЛЯЦИЕЙ. И манипуляция глюк. Вот такое определение.

ЮрИЙ, на мой взгляд, у вас неоправданно агрессивная позиция по отношению к НЯП. К тому ж* вы воспринима­ете только одну часть НЛП — техническую и совершенно- не воспринимаете другую часть - эстетическую. Если кому-то очень хочется быть круче других, манипулировать людьми и т.д. — он будет это делать так или иначе» с помощью НПЛ или без нее.

Но если взять самого Бендлера — то, на мой взгляд, он весь- < ма творческая личность и сам по себе в свои же технологии не > укладывается, на первый взгляд. Но на самом деле человек ис* пользует инструменты сперва осознанно, управляя этим инстру-, ментом, потом автоматически и подсознательно.

Лично я просто недоумеваю, чем же вам так сильно насолили конкретные техники НЛП. Тем, что люди их переоценивают? Ну, ] простите, так ведь люди часто любят переоценивать разные вещи. -. Вы вот например явно переоцениваете свободу и независимость,j хотя сами совершенно однозначно и предсказуемо реагиру на тему НЛП, например.

Я, скажем так, интересующийся НЛП (и не только, меня много чего интересует) и отчего-то меня не раздражает ни реклама, нм шумиха вокруг НЛП. Никто меня не заставляет его использовать. Меня, пожалуй, больше раздражает ваше «благотворитель*! ное» лечение НЛПистов. Складывается ощущение, что вы хотите I что-то доказать, возможно я упустил часть рассылок, но, читая, уже пятую, начинаю чувствовать.что по большей части вам ска­зать нечего, кроме как критиковать то, что вы понимаете под НЛП. По крайней мере, вы вовсе не критикуете то, что под НЛП понимаю я»

Если вас просто достали неопытные энтузиасты-манипулято­ры от НЛП, искренне вам соболезную. Но интересно, почему вы вместо того, чтобы заниматься своим делом, развивать его, пыта­етесь остановить, подавить, обесценить и разрушить какое-то другое? Если вам не трудно, объясните ЛИЧНУЮ причину ваших нападок, потому как лично у меня складывается мнение, что это происходит от вашего чрезмерного чувства собственной значи­мости, а НЛП напрягает тем, что конкурирует с какими-то вашими идеями.

Алексей Кабанов
Алексей, НЛП мне не конкурент. Это же ясно.:) НЛПи-сты с людями не умеют разговаривать и убеждать не уме­ют. Они могут только говорить, что НЛП -.это круто. Так это еще доказать надо на практике. Дело там свое создать или какую-никакую тусовку создать. Ну вот у ШСД бы что-ли поучились, как с людьми надо разговаривать.

Примеры будут? 95

То, чему я учу, я могу учить на любом примере, хоть ТРИЗ, хоть НЛП, хоть бизнес. Вот я на всех этих приме­рах и показываю, что не все так однозначно, как в школе или в вузе. учат. И как ни крути, придется САМОМУ ре­шить, хорошо НЛП или плохо. И не надо решение этого вопроса перекладывать ни на Вендлера, ни на Дилтса, ни на Мороза. А в школе учат тому, что нужно просто в книж­ке правильный ответ посмотреть и все. А думать зачем, если есть профессора, академики и НЛПисты? Они же уже все придумали? А тут вот выясняется, что правильного-то ответа нет. Нет и все. Вот такие дела. А НЛП мне лично не нравится. Вредно оно тем, что дает иллюзию, а люба» иллюзия заслоняет от человека реальность. Слепым ста­новится. А когда людей слепыми делают, мне это почему-то не нравится. Почему? Но это уже совсем другая исто­рия.

Ю.
Уважаемый Юрий, подписалась я на рассылку о NLP, а полу­чаю только отклики (ненужные) ваших подписчиков... NLP — это интересная и серьезная наука. Так где же психологические основы успешного общения? Установки и убеждения в эффек­тивной коммуникации? Типы взаимодействия между партнера­ми? Якорение? Репрезентативные системы? <

^ ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ...

С пожеланиями успехов

Светлана Фокине
Типы какие есть? Есть люди умные, а есть не очень. Дуракам надо поддакивать, а то они очень нервничают, когда у них стереотипы сыпятся. А у умных надо бы учить­ся. :)

Якорение? Это к морякам. У них якорей много. :) Реп-рез ... системы ... . И не выговоришь. Такого у меня нет. Искал я, искал и не нашел. Нету. Так что ничего сказать про это не могу.

А насчет того, что НЛП — это интересно, вы откуда узнали? Я-вот читал как-то «Структуру магии», так ничего более нудного в жизни не видел. Вот, по-моему, на все ваши вопросы и ответил. А, забыл, еще насчет установок. Установка у вас неправильная. Надо менять. Поизноси­лась уже. Закажите себе новую установку.

Ю.
Уважаемый Владелец рассылки! Я беспокою вас по пово­ду письма о том, как возвращают работу аспиранту. (Имеется в вицу письмо из рассылки «Переговоры? Это очень просто!» Ю.) Могу сказать, что мне это делают регулярно, но после исправлений, которые сами по себе абсолютно безграмотны;: Причина регулярных возвратов диссертации в моем случае - обычное вымогательство с красивым оформлением. Полагаю, что в случае вашего корреспондента — тоже самое, если не в более грубой форме. Я борюсь тем, что пропадаю на пару недель, пред-, варительно долго добивавшись встречи (договариваюсь о звонке), и затем неадекватно реагирую на собственное поведение исчезновением, чем дольше — тем лучше, сильнее эффект, и далее я уже выступаю- в роли вымогателя. Тогда уже руководитель начинает меня искать, и все начинается сначала. Я ему говорю, что рукопись не готова и я с ней буду еще работать. Но он ее все равно очень просит, далее он берет рукопись (она может быть полностью переделана или вообще без изменений) и снова правит до перевода ее к абсолютно нечитаемому виду. Смысла исправлений нет, но при этом вымогательство услуг от меня ус­пешно продолжается.

Ужасно, наверно, абсолютно неправильно и глупо, но других традиций в этой среде пока не выработалось (взять деньгами или борзыми щенками никто не хочет). Он должен делать вид, что проверяет, а я — исправляю.

Фантастически бессмысленный ритуал. У меня двое руково­дителей, оба ведут себя абсолютно одинаково. Другой, правда, не вымогает, хотя кто сказал, что быть жертвой при садистских на­клонностях клиента — не услуга на Тверской.

В силу служебных обязанностей вынужден регулярно полу­чать вашу рассылку и по НЛП. Удачная форма подачи материа­ла и тон разговора с читателем. Никто не любит скучно учиться, все хотят научиться, падая со стула от смеха. Так преподавал мой учитель-физики. Он долго был директором спецшколы при Бауманке. Удивительный человек. Поэтому из всего школьного курса чуть-чуть запомнив физику.

Свой опыт общения с НЛПистами в двух словах. Работал не­сколько лет назад ассистентом у психоаналитика с американс­ким дипломом. Обычно у нее НЛП-ритуалы использовались в небольших дозах и то на любителя получать систематизирован­ную лапшу на уши. В случаях серьезных патологий это либо не работает, либо пациент сам кого угодно промониТорит. В своей работе в качестве ассистента приходилось использовать некото­рые формы НЛП: использовать характерные выражения и про­чее. Удобно. Доступно. Но в какой-то момент уже на это пере­ходишь автоматически, и крыша едет непонятно куда. Не всегда понимаешь: смотришь на человека или измеряешь частоту его дыхания с глазными рефлексами. Квалифицировано не могу сказать, в какой степени я этому научился, но в самый ответствен­ный момент я ушел из этого бизнеса и не жалею. Бизнес it виде религии хорошо, но надо еще иметь к этому наклонности.

Взаимосвязи, которые НЛП выделяет для своих целей из чело­веческого поведения, существуют независимо от того, заметили их в НЛП или обычный психиатр из маленький псих, больницы или 2000 лет назад в Библии их кто обозначил. Научиться этому нельзя и научить тоже. Это либо есть, либо нет. Тот, кого они называют НЛП-мастер, и без них обычно жил неплохо и общался с людьми, а они ему дали еще возможность на этом заработать. С наступающим вас праздником! Мой адрес ч рассылке не раз­мещайте. Заранее спасибо за прочтение этого письма.

С уважением

Читатель ваших рассылок

Научить, я думаю, можно. Но другим

Это умение пропорционально уровню развития человека. Бели человек не технология будет изучать, а развиваться, то научится. Но тут в двух словах не объяснить, так что этим и ограничимся.

Ю.

4 Ю Мороз
^ ЕЩЕ ПОРЦИЯ ХОРОШО РЕПРОДУЦИРОВАННОГО БРЕДА

В психологии есть такой термин «репродуцированный бред» оно как нельзя лучше характеризует ваши комментарии к пи мам. У вас явно отклонения в психике, которую вы продушу на аудиторию читателей. Какая разница, что критиковать? Пр лагаю сменить тему и покритиковать электричество. Не ведь как и что бежит по проводам. Может быть, нас обманывают уводят от действительности?

Мысль насчет электричества интересная. Если пс пать, наверное, и какое открытие можно в электротед ке сделать. А насчет бреда... Прежде чем выяснять, такое бред, а что такое не бред, нужно разобраться, такое норма. От нормы» которой обычно считают некоторого среднестатистического гражданина, я, конечно, отличаюсь. Тут сомнений нет никаких. Вот только в луч­шую сторону или худшую? Вот в чем вопрос. Ю.
У меня тут ночь. Поэтому доброй ночи, Юрий. Раз пошла! такая пьянка. Интересная. Читатель под именами «Нэйс akaf Алексей aka Alcasar» упомянул о лечении Дилтсом больных раком. Что называется, «вырвите мне язык, я должен это видеть!» ] :) В таком случае очень интересует ответ на такой вопрос: почему же этот наиуникальнейший опыт не взорвал медицинский мир и не перевернул представления о лечении рака? Почему до сих, пор множество людей так и не вылечено? Что-то это начинает! напоминать филиппинских «хиллеров».

А теперь еще вопросы. НЛПисты, что вы сделали полезного, кроме возвеличивания этого культа? Из азов: научились общать­ся? научили этому других? Но это же нелепо. Если человек не умеет общаться, не умеет не быть отталкивающим, то само это уже... кхм... Ну, бог ему судья, ладно, пусть он научился некото­рым моделям поведения при общении. Совершенными эти моде­ли могут быть только в одном случае: психика каждого челове­ка разобрана по винтикам, смоделирована и впихана в того учив­шегося. Это бред. Т.о. всё держится на горстке частных случаев, которые учащийся будет использовать при общении со всеми встречающимися людьми. Я хорошо себе представляю вариант, когда этот научившийся предположит, что те, с кем у него и пос­ле обучения не получается общаться, общаться-то и не умеют. Их тоже надо учить.

Движение НЛП имеет ауру наподобие «как стать человеком, если самостоятельно это ну никак не получается». Причём в качестве исцеления просто даются готовые модели (голодному даётся не удочка, а рыба, причем выпотрошенная,, изжаренная и разжёванная). Т.о., общаясь с НЛПистом, я общаюсь с моделью? Вот вам и киборги. Их не надо создавать, надо лишь создать совершенную систему промывки мозгов.

Второй вопрос, давно меня волнующий: общаются два НЛПи-ста. Поворот ладоней, наклон туловища, незначительные движе­ния, оговорки, многократно вложенные фразы... Каждый знает эти моменты, каждый знает, как их обойти, каждый знает, что другой всё это тоже знает. Что мы получаем? Да то же на то же. Вроде разговора людей, понятия об НЛП не имеющих. В таком случае смысл?

Всё же НЛП — сублиматор. И с него действительно не сле­зают (по крайней мере, среди моих знакомых и знакомых моих знакомых, слепо погрузившихся в НЛП, от него ,не избавился никто). НЛП не ищет причин, не проводит психоанализа и не учит это делать своих последователей даже на бытовом уровне, дос­тупном многим жителям глубинки, слыхом не слыхавших об НЛП. И даже не даёт толчка в этом направлении, хотя это» по-моему, самое главное. Людям, которым НЛП пытается помочь, нужно всего лишь научиться СВОЕМУ ИНДИВИДУАЛЬНОМУ, подходящему для них, методу думать, чувствовать окружающий мир, пытаться пони­мать его. А НЛП — как аспирин от боли в животе, а язва там или аппендицит — не суть важно. Если что-то из этой тирады дойдёт^ до рассылки, то, надеюсь, никто не воспримет её как глупый, ик пульсивный и истеричный наезд? Благодарю за внимание.

И с Днём Победы всех.
Терпеливо вместе с Маратом, по-моему, он ко мне присоединится, прошу примеров от НЛПистов. Как, когда где, в чем в жизни им помогло НЛП. Будут примеры : нет? Или все-таки НЛП — только теория и никакой тики? Кроме тренингов. Сколько я разговаривал с НЛПж стами, они всегда только о тренингах говорят и званиях* и о Дилтсе :), и никогда не говорят о применении НЛП жизни.

Уважаемый Юрий! Правильно ли я понимаю суть позиций в этом обсуждении? «Карта» «сторонников»: «Эта штуковина» — « очень хорошая вещь, она во много раз повышает интеллект (способность решать задачи), с ней многие задачи решаются быстрее,j лучше, дешевле, красивее...

Есть примеры, когда сделали то, что не могли сделать раньше,« теперь любую проблему - почти все что угодно можно хорошо*" решить. И есть люди, которые изучили «эту штуковину» и теперь живут счастливо. Делать что-то без «этой штуковины» — то же самое, что — грести в весельной лодке столовыми ложками, — идти пешком полтыщи верст, когда летают самолеты... Где «эта штуковина» =» (НЛП, ТРИЗ, экономическая теория, и т.д.)

Позиция Ю.М. в этом обсуждении: главное - определить ка­кую задачу решать — для этого: развитие воли, работа над цен­ностями, самореализация... (способ — Свое дело). Потом можно освоить любую технику — именно тогда, когда она понадобится, а если некогда - нанять специалиста. А если изучать разные «шту­ковины», вместо работы над собой/своим делом/миссией — ста­нешь специалистом и будешь по воле других решать чужие за­дачи, и на себе подтвердишь поговорку: «сю жизнь учись — дура­ком помрешь.

Еще порция хорошо репродуцированного бреда 101

В этом месте схема идет, я ее вырезал, так как не уве­рен, что схема правильно в рассылке отобразится, Ю.

Здесь: «цели» => (самореализация, миссия, путь), (ценности, мировоззрение), (цели, задачи) «средства» => (интеллект, знания, умения, навыки), (все науки, теории, методики,...), (НЛП, ТРИЗ, СМДМ...) «результат» = достижение «целей»

По горизонтали (от целей к результату) — воля. По вертика­ли (только там где средства) — интеллект.

Еще одна схема. Тоже вырезал. Ю.

Выводы: Изучение (чего бы то ни было) увеличивает зна­ния (развивает интеллект), но не увеличивает, а скорее, ослабляет волю - способность действовать. В соревновании воли и интел­лекта побеждает воля. Только воля обеспечит результат — дости­жение цели.

Интеллект может только помочь — дать способ преодоления препятствий, прямой или извилистый, долгий или короткий путь достижения цели, на без воли (своей или чужой) не может быть использован. И лучше двигаться в верном направлении, чем бы­стро, но непонятно куда. С наилучшими пожеланиями

Алексей Дубинский alexd2000@hotmail.com http://dubinsky.nm.ru

Hi there. В связи с загруженностью работой я пока не стану стаскивать до кучки ВСЕ твои аргументы, а воспользуюсь тем, что в руки идет. Прежде, чем спорить, желательно понять^чю собеседник сказал, верно?

Вот я и позадаю уточняющих вопросов, а то до меня что-то плохо доходят твои метафоры.
Итак, рассылка 23-я, цитата дня:

1. НИ ОДНА ФОРМАЛЬНАЯ система не дает пользы при применении ее к человеку. Технологии и алгоритмы нужны уст­ройствам, а не людям. Успех технологического подхода в техни­ке дал основания думать, что это будет работать в применении к людям. Не будет работать. Все формальные системы, ТРИЗ, соционика, методология, НЛП и т. д., дают выигрыш на начальном этапе так же, как сильный стимулятор, но потом происходит спад. Нужна новая доза, и в результате формируется зависимость. Вы знаете людей, которые освободились от своих проблем с помо­щью НЛП и ЗАТЕМ отбросили и НЛП? Я не знаю. Они теперь будут тащить НЛП на своем горбу всю свою жизнь. Кто кого в результате использует? НЛП как вирус размножается с помощью людей, используя людей, как носителей.

Стало быть, ты, наконец, признал, что «НЛП и так далее дают выигрыш на начальном этапе». Но потом происходит «спад». Не будет ли, уважаемый джин, так любезен растолковать, что такое этот «спад»? Только не надо общих фраз — достаточно ограничиться сенсорным описанием (ты, как знаток НЛП, безусловно, понимаешь, о чем я). То есть - ЧТО спадает, ОТКУДА и* КУДА спадает, ЧЕМ этот спад меряется... Опять-таки, что такое «новая доза НЛП»? Чем ее вводят? Или ее курят?

В чем проявляется «зависимость от НЛП»? Поподробней, по­жалуйста. Каким образом можно «отбросить» НЛП, если НЛП -это НАВЫКИ? Навыки подстройки и калибровки, в первую оче­редь. Юра, расскажи мне, как мне «отбросить» навык — да хотя бы езды на велосипеде? Не хочу приписывать тебе своих проекций, так что жду ответа, как соловей лета. Как только получу нужную информацию — так не премину и с критикой выступить.

В таком вот аспекте.

Sergiy Mitin
Начнем все-таки с загруженности работой. Как-то Сер­гей Митин в форуме рассказывал, что НЛП и то может в и это - прямо волшебная палочка. Так что, Сергей, слабо в себе творческую, часть создать, которая решит проблемы загруженности, найдет решение, как получить кучу сво­бодного времени, потом проверим на экологичность?! От­дыхай. Не мне же тебя учить? Как же так, опять сапож­ник без сапог?! Простые задачки с помощью такого мощ­ного инструмента как НЛП, практик НЛП Сергей Митин решить и не может. Или, может, задачи никто не поставил? Цели не установил? Ну хорошо, я задачу поставил, приступайте.

Что такое спад. Эффект НЛП - это эффект плацебо. За счет внутренних резервов, на фоне самовнушения идет подъем, а затем, конечно, резервы истощаются и подъем сменяется спадом. А подымается и падает энергопотенци­ал, слышал о таком? А может, чувствовал? Его легко сен­сорно ощутить как тонус. Утром подымаешься, взгляд орлиный, сил немерено, хоть кросс беги — это значит энер­гопотенциал высокий и тонус соответственно тоже. А в другой раз просыпаешься, еле до ванной бредешь, все тело ломит, голова не варит, это значит энергопотенциал низ­кий и тонус тоже. Так вот каждая задача, проблема, встре­чающаяся на пути у человека, требует определенного энер­гопотенциала. И если уровень у человека ниже требуемо-то, то пусть он хоть 32 технологии изучит, а с проблемой все равно не справится. А если уровень достаточный, то решение находит с ходу — не думая

И последнее. Насчет навыков. Тут вопрос очень пра­вильный. От навыков избавиться очень трудно. Напри­мер, в секцию настольного тенниса стараются не брать дво­ровых чемпионах', а предпочитают тех, кто ракетку в ру­ках не держал. Переучить почти невозможно. НЛПист — это робот и для того, чтобы он перестал свои навыки робо­та использовать, ему придется 33 пота пролить. Но мож­но, можно разучиться. Хотя, как сам понимаешь, сначала нужно этого захотеть. Ю.

Здравствуйте, Юрий Леонидович! Stirliz на связи. Ваш Читатель мне письмо прислал— оно там внизу. Я тут мысли свои пишу, я может, неправ в чем -то, так вы поправьте. Народ интересуется. Ну и в довесок — отзыв о подг. курсе.

Здравствуй, Василий! По поводу вашего вопроса! Меня волнует в большей степени, где, как искать новое дело, как опре­делить его потенциальную эффективность, а также методы это­го достижения. Ответ Мороза — дословно не найду. Помню — что 2 слова было— типа*, не как искать, а как увидеть. Я его понял так, что после обучения я прозрею и вопросов таких не будет. И увижу то, чего не вижу сейчас.

Я ему как бы верю, а ВЫ? Давай на ты, мы ведь имеем сход­ные вопросы. Может, вместе найдем на них ответы.

Мороз — жучара еще тот. У меня с ним переписка была. Он обещал, что может быть, опубликует. Испугался по-моему. В смыс­ле — она (переписка) выставляла его в не очень красивом виде!

На фиг ему это надо. Если б хотел — опубликовал бы. Если бы мне это надо было — я б тоже уже у себя опубликовал. А так как нет цели — нет и публикации. Хотя если покопаться — и цель можно найти. И мне, и Морозу. Например, мне, чтобы пока­зать моим читателям — «Во какой я умный и смелый — с Моро­зом спорю, а он, заметьте, на мои вопросы не отвечает».

Цель — реклама, идите ко мне, я умный. Но я то знаю— что я не такой уж и умный. Был бы умный - имел бы Свое дело. Ау -где ты МОЕ ДЕЛО?

Туда посмотрел, сюда — а нет его. Так что опять на сайт пойду, рассылки почитаю, возможно, даже курс куплю. Но я-то со скид­кой хочу, а то ж какой это бизнес. Так — Мороз — скидку давай -я тут вклад вношу в пропаганду ШСД. И какой я бизнесмен — если скидку не получу.

Во - идея! Всем — кто докажет, что он вносит весомый вклад в пропаганду ШСД, не только представляя ШСД в регионах, давать скидки или там — месяц бесплатного обучения. (Мне луч­ше — полгода). А за вторые полгода все равно платить буду — честное слово.

Но главный вывод, который я сделал, общаясь с ним, — если я (ты, он, она) пришел к нему на сайт, а потом ему написал письмо, значит, мне (тебе, ему) что-то надо узнать. В самом деле, цель должна быть у такого обращения. А всякие бесцельные нападки на него — он гноит на корню.

Умеет, хотя тоже всего лишь человек, безусловно, умный. Он похоже, так увлекся своим, делом, что для него все - кто ему письма пишут или в Чате, или на форумах - уже сразу его ученики. А с учениками чего церемониться? Учит как умеет. И заметь — получается. А может, так и надо в школе учить. Когда задето самолюбие — мозги шевелятся быстрей гораздо. Обиделся, не обиделся, принято так в обществе или нет, ему, по-моему, начхать. В конце концов не нравится — пшел вон, иди на другой сайт или в институт. А если хотел что-то получить — получи и другим расскажи, как получить. Жестко учит — вы скажете? Зато дохо­дит быстрей.

Я одобряю. Так глядишь и страну поднимем. И научить, я думаю, он меня сможет, если будет со мной работать сам. Воз­можно, кто-то из его учеников сможет. Но я должен убедиться в том, что ученик способен это сделать. А вот его материалы — пока нет. Читая подг. курс — я себя чувствую ничуть не лучше, чем когда читаю какую-нибудь теорию. Ну не то это. Моя мысль не хочет сейчас думать над изложенными материалами — потому как это лично меня не касается. Разница — как между теорией и практикой. Он сам об этом все время пишет — и тут же теорией меня пичкает.

То ли дело, когда он меня спровоцирует на какой-нибудь спор. Во где я навыки приобретаю, притом своим умом до всего дохожу. А «сяким теориям, в том числе о ШСД, я не верю. Пода, по крайней мере. Своим умом дохожу- до всего. Писал ответ тебе, а потом решил и Морозу копию отослать Кстати, ту чего у него самого не спрашиваешь - чего его бояться — то, не укусит, чай. Или ты думаешь он всем по-разному на одни вопро­сы отвечает? Давай, не менжуйся, пиши ему, мне, Путину и кому еще захочешь. Я так понял, с этого предпринимательство и нач­нется — когда смелость появится.

Вы как-то написали в отзывах о ШСД: Если вы считаете, что я после обучения в ШСД смогу дать ответы на эти и другие вопросы, — я ваш клиент. А решаться на свое дело, противостоять давлению, преодолевать трудности — для меня дело вторичное, этап пройденный.

Дело в том, что я тоже хотел задать подобные вопросы Юрию Морозу.

И еще хотел бы услышать ответы. :< Похоже, публично он вам не ответил.

Может быть, он вам лично что-нибудь ответил? Не под­скажете? :-)

Юрий Мороз moroz@onego.ru
P.S. Если я не ответил на какой-то вопрос или не опуб­ликовал ваше письмо в рассылке, то пожаловаться:) можно на форуме. Форумы не модерируются, так что гласность в полном объеме имеет место быть.
^ ПОНИМАНИЕ ВОЗМОЖНО

К сожалению, мы привыкли к той мысли, что что-нибудь НЕ ПОНИМАТЬ может только ребенок, а взрос­лый человек все понимает сразу, особенно относящееся к жизни. Ну, в крайнем случае, может не понимать кван­товую механику, а уж про жизнь все ясно и прозрачно. На самом деле все наоборот, нечего и НЕЗАЧЕМ что-то понимать в квантовой механике. Нечего, так как там все достаточно просто, незачем, так как 99,9% людей никог­да не будут применять знания квантовой механики в соб­ственной жизни. А вот то, что относится к жизни, пони­мать НУЖНО и достаточно трудно. Трудно прежде всего потому, что, когда речь идет о вашей жизни, очень труд­но сохранить объективность. Всегда есть желание выг­лядеть лучше, чем ты есть, и есть желание скрыть, в том числе и от себя, собственные ошибки. Например, судя по форумам, если я ничего не пропустил, то, что критика от тех, кто что-то писал в форумы, принимается, писал толь­ко я. Никто больше из посетителей форума ни разу ни прямо, ни косвенно не признал свою неправоту. А если человек всегда прав, то как он может что-то понять??? Точнее, если человек ничего и НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ, а только доказывает свою правоту, то что он может по­нять?

Но давайте приведем примеры, которые понять не лег­че, чем квантовую механику, а может, и намного труднее. Я имею в виду дзенские изречения и истории. Понять их можно, но нужно все-таки исходить из того, что это не ерунда, и что в этих историях заключен глубокий смысл.
В чем смысл прихода Дарумы с Запада? — спро­сил монах у Сэйзана.

■ Потом он снова куда-то ушел'.

■ Прошу вас, скажите мне* несколько мудрых слов.

■ Подойди ближе! Монах подошел.

■ Запиши это отчетливо, — сказал Сэйзан.

Для лучшего понимания :) этой истории стоит доба­вить, что Дарума (Бодхихарма) пришел (в Китай) с Восто­ка и оба монаха прекрасно это знали. . '

Какой ваш традиционный способ преподавания дзен? - спросил монах у Уммона.

■ За воротами ждут ученики, пусть они войдут!

И еще одна история.

■ Что такое Будда? — спросил у Хогэна монах по имени Этё.

■ Ты — Этё - сказал Хогэн.

Монах достиг просветления. . 11

Дальше я опубликую письмо одного читателя, кото­рый не просто повторяет известные ему аргументы, а пьь тается ПОНЯТЬ и размышляет в письме.

Юрий Мороз moroz@onego.ru
Здравствуйте, Юрий!

Адресую это письмо в упомянутую рассылку. Хочу сразу определиться — я против НЛП :) Примем я дошел до этого само­стоятельно, еще до того, как появилась ваша рассылка. Я некото­рое время «изучал» НЛП, а потом пришел к выводу о его беспо­лезности. Сначала я действительно попался в его сети, но все-таки смог НЛП отбросить. Как видите, это можно сделать. И я хочу сказать вам большое спасибо за то, что своей рассылкой помогаете мне укрепить уверенность в негативном влиянии НЛП таким, как я. По причине того, что люди еще во многом стадные существа - когда все вокруг говорят, что НЛП — это круто, во­лей не волей начинаешь задумываться — а может, правда оно круто? :) Так что за то, что вы не даете лошади сбиться с пути (как было написано в одном из номеров)— огромное спасибо!

Тем не менее я решил написать письмо в поддержку нлп. Как вы, наверное, уже догадались, ваши аргументы доходят не до всех читателей. Очевидно, что некоторых как не убеждай — толку не будет. Лично на меня очень большое впечатление произвел трактат по поводу свободы. На мой взгляд, после его прочтения никаких сомнений просто не должно было ни у кого остаться. Ан нет :) Люди продолжают писать письма в поддержку НЛП, как ни в чем не бывало. То есть вывод один — им просто не понятны ваши доводы. Опять же, тем кто от рождения слеп - никакие очки не помогут. Т.е. в какой-то степени ваши дискуссии со всеми этими Мастерами-Практиками-Сертифицированными НЛПистими не име­ют никакого смысла. Прочтение их может оказать помощь толь­ко «сомневающимся», тем людям, которые уже прошли через НЛП и ищут что-то большее.

Так вот - о пользе НЛП. Пользу оно может принести только, грубо говоря, недалеким людям, главная цель в жизни которых — заработать побольше денег и нахапать еще больше материальных ценностей, чем их «соратники по борьбе». Если кто читал «Приру­чи своих драконов» - это как раз те, кто находится на уровне подростка. Т.е. это люди, которые воспринимают жизнь как жес­токую борьбу, в которой выживает сильнейший. Именно такие индивидуумы по большей части занимаются тем, что обманывают других и стараются манипулировать ими. Вот для кого НЛП пред­стает во всей своей красе и блеске:) Смысл в том, что эти люди на протяжении своей жизни занимались бы исключительно такими вещами - неважно с НЛЛ или без него. Только НЛЛ делает их еще более опасными. Тем более, что создатели НЛП позаботи­лись о том, чтобы напихать в него, объективно говоря, эзотеричес­ких вещей. И сделали это весьма, как теперь популярно говорить, — грамотно, так, чтобы было понятно и дебилу. Это как у Пеле­вина был персонаж, который разъяснял не обремененным интел­лектом бандюгам идеи Ницше в доступной форме. Хе-хе... Можно представить себе, чего они бы натворили. Примерно такая же картина и с НЛП. Таким образом, получается, что и более продви­нутым людям необходимо знать хотя бы азы НЛП, чтобы давать отпор вышеупомянутой категории людей. -

Еще хочу сказать, что люди, остановившиеся в развитии на подростковой идеологии, могут понять ошибочность своих убеж­дений только на собственном опыте. Пытаться убедить их в этом на словах, не имеет смысла — слишком уж сильный «блеск» зас­тилает им глаза. Это как в «Магнолии» — некоторые герои смог­ли осознать, что потратили свою жизнь впустую, только к тому времени, когда оказались бессильными что-либо в ней изменить.

Так вот. Ясно, что применять НЛП к своей личной жизни очень вредно, по причине того, что оно может быть и дает ощущение некоторой уверенности и защищенности (прямо как прокладки :), но при этом лишает свободы и счастья. Но для кого-то это будет приемлемым выходом. Потому что не все способны при­нять свободу... Тоже интересный момент. К примеру, в «Матри­це» был герой, который хоть и знал, что матрица нереальна, но все равно решил остаться в ней, а не в реальном, но тусклом, на его взгляд, мире. Чтобы сделать выбор в пользу реальности и отказаться от привлекательной, на первый взгляд, но пустой внут­ри иллюзии, нужен опыт, я бы сказал, не одной жизни. А убедить» ся в этой иллюзорности можно только на собственном опыте.

С другой стороны, НЛП может быть очень даже полезно в таких областях, как бизнес, торговля, реклама, пиар и т.д. — то есть там, где манипулировать и обманывать друг друга считается правилом хорошего тона. А вот то, что НЛП якобы помогает улучшить отношения, к примеру, с друзьями — жестокий обмани предлог, чтобы заманить на «тренинги» больше людей и, в конеч­ном счете, заработать на этом побольше денег.

Другой же областью применения НЛП может быть отпочко­вавшийся от него «пикап» - «наука» о том, как общаться с противоположным полом. Как известно, пикап рассчитай на стес­нительных и скромных молодых людей, которые не пользуются популярностью у девушек. Происходит эта по причине того, что девушки интуитивно реагируют на мачообразных представите­лей сильного пола. Эта теория исходит из «Трактата о любви» некоего Протопопова, который, можно сказать, является краеугольным камнем всего пикала. Так вот — что же остается де­лать этим молодым людям, если они не нравятся девушкам? По­лучается, что лучше затащить подругу в постель при помощи НЛП, пусть даже и ведя себя неискренне и «делая подстройку», чем не делать этого вовсе и оставаться с носом. Прав я тут или нет?

Ну все, надеюсь увидеть в рассылке ответ на мое письмо.

С наилучшими пожеланиями

Александр

1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Похожие:

Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» icon«Блеск и нищета куртизанок»: Эксмо Пресс; Москва; 1999 isbn 5 04 001705 7
«Блеск и нищета куртизанок» – возможно, самый блестящий из эпизодов бальзаковской «Человеческой комедии»
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconБлеск и нищета куртизанок
Оноре де Бальзак Блеск и нищета куртизанок ru Н. Г. Яковлева Михаил Тужилин
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconОбщий обзор нейро-лингвистического программирования
Книга Роберта Дилтса «Моделирование с помощью нлп» представляет интерес для людей очень многих профессий. В ней много полезного для...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconКнига Ритуал пантеизма. 11. Современное нлп введение нлп заманчиво...
Нлп заманчиво принять составляющей ритуала пантеизма не только из-за лингвистической составляющей, исключенной из «немого» дэира....
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconДиана Балыко нлп для идеального секса. 15 техник нлп для обольстителей и обольстительниц
Диана Балыко – драматург, поэтесса, журналистка, практикующий психолог, тренер нлп, автор психологических тренингов и книг по психологии...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconПомпезное вырождение – блеск и нищета компьютерных игр. Вторая редакция....
Жизни в них. Что есть добро, вопрошал Ницше все, что рождено из избытка силы, из Энергии, из Силы Жизни отвечал он сам себе. А что...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconДенис Александрович Шевчук нлп. Психолингвистика. Техники убеждения
Новейшая психология личного мастерства, нлп (нейро-лингвистическое программирование), также представлено в этой книге
Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2015
контакты
userdocs.ru
Главная страница