Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп»


НазваниеКнига получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп»
страница7/11
Дата публикации11.06.2013
Размер2.23 Mb.
ТипКнига
userdocs.ru > Психология > Книга
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Отсюда и столь выраженное, но болезненное лидерство, и зудя­щее чувство непонимания происходящего, и многие другие есте­ственные в данном случае признаки, которые они ретушируют некой Философией. Ведь именно так они любят определять нейролинг-вистическое программирование. Хотя одного полного названия это­го непонятно, чего хватает, чтобы не влезть туда надолго.
Кстати, многие черты, свойственные этим больным людям, мы встречаем и в других местах. Можно сказать, везде, где первона­чальная идея превращалась в нечто большее й начинала подра­зумевать нечто болee значительное, чем она несла в себе перво­начально. Не буду говорить о различных религиозных собрани­ях — там тоже встречается, но это вопрос посложнее. Мы знаем Гербалайф — идея идеального бизнеса — и Толкиена — идея идеального мира. Все это, кстати, тоже интересно для изучения, как и многое другое.

И все же, несмотря на личное мое впечатление от самой теории НЛП и от практиков, я предпочитаю все процессы рас­сматривать со стороны. Только таким образом можно прийти не к очередным иллюзиям, а к реальной картинке. Поэтому я буду защищать право НЛП на существование, как немного раньше защищала тебя.ТОрий (хотя, подчеркиваю, ты в этом не нужда­ешься).

Не знаю, зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег решили подзаработать, а может, разобраться в чем-то пытались. Мне это необходимо знать, но как сопутствующий факт. Так или иначе они сделали нечто интересное. Интересное для изучения. Интересное (немного подустала повторять это слово, но надо) хотя бы потому, что столько людей этим страдают. Это явление (Причем большее, чем твоя рассылка). Я прочитаю и обя­зательно что-то из всего этого вынесу. Пусть это будет только то, что бывают же книги, из которых вынести ничего нельзя. Я прочи­таю и дальше пойду. А если кто останется в этом навсегда — это их проблемы. И не нам с тобой, Юрий, их решать.

Мы, конечно, переживать за них будем. Может быть. Если это кто-то из «наших». Мы даже, может быть, благотворительностью заниматься будем: ты — рассылку «антивирусную» заведешь, я — такие с них шаблоны снимать буду, что ни фига не останется. Но это уже дело сердца и личного выбора. А если разумно подхо­дить — пускай творят, что хотят. Нам бы Свое дело в самом широком смысле успеть сделать. И времени не так много. Или я неправа?

С уважением и симпатией, а потому — на «ты»

Юлиана Best regartts.ainippa mailto:ainippaerbcmail.ru
По поводу того, что НЛП — это только пример, я пол­иостью согласен. Есть и другие сферы, где все нисколько не лучше.

Например, медицина. В США средняя продолжитель­ность жизни врачей на 10-15 лет меньше, чем у осталь­ных категорий населения. Если такова плата за медицин­ские знания, то я лучше ни одной медицинской книжки в руки не возьму и близко к врачам не подойду.

Педагогика. Если учитель не знает, чему он учит в течение 10 лет, то ЧТО он делает? Что? Калечит. Так как грузит бедного ребенка огромным количеством совершен­но бесполезных знаний и отрицает существование полез­ных. Мне один из читателей рассылки «Новости ПЮД» написал, что я распространяю зло. На что я ему ответил, что если правда это зло, то значит я распространяю зло.

Что скажет учительница на вопрос ребенка, когда он спросит: «Марья Ивановна, а что делать, если в трол­лейбусе пьяный мужчина матом ругается, а вокруг женщины и дети?» Она ответит что угодно, но добьется того, чтобы ей таких вопросов больше ие задавали, а зада­вали вопросы из Древней истории. Что ответит учитель­ница десятикласснику, который спросит: «Моя знакомая закончила университет с красным дипломом, а сейчас работает продавщицей с зарплатой 800 рублей». Так, -может, мне университет не поступать, родительс­кие деньги не тратить, а пойти сразу грузчиком ра­ботать? Глядишь, за пять лет я бригадиром грузчи­ков стану, а может, экспедитором или даже товаро­ведом?»

Она ответит так, чтобы больше ей такие вопросы не задавали, а спрашивали: по какой формуле объем конуса вычисляется или что такое косинус. Ну и что это? Как это классифицировать? У меня ответ давно есть. Когда чело­век получает иллюзорное знание, но не может решить своих реальных жизненных проблем, но продолжает накапли­вать иллюзорные знания - это явный признак слабоумия. Причем под это подходит большинство населения, как эта ни горько.
Так вот, объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, объявлять интересным изучение и создание компьютерных вирусов, объявлять интересным существование радиации и на этом основании считать, что пусть все это существует, как это ни печально, также при­знак слабоумия. Как можно назвать человека, который поглощает ЛЮБУЮ пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденного? Это больной человек. А как мож­но назвать человека, главной целью которого является поглощение любой информации, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличе­ние количества поглощенной информации? Это человек больной на голову. Ю.
Приветствую, ЮрнЙ! Спасибо за ответ.

Я опять собираюсь вас доставать вопросами. На этот раз про ненавистное вам НЛП. Вопрос такой: какими источниками вы пользовались, когда знакомились с НЛП? Я имею в виду литера­туру, то, что от общения с НЛПистами вы не в восторге, я уже понял из рассылки. Это я к тому, что, к примеру, иногда общение с некоторыми выпускниками вуза физиками/математиками/фи­лологами/биологами йе дает повод судить о самой физике/ математике/филологии/биологии. Если не трудно, то желатель­но перечислить даже названия книг. Получали ли вы какие-ни­будь рассылки, в том числе зарубежные?

Я это спрашиваю не к тому, чтоб вас «уткнуть», просто мне показалось, что вы сформировали свое мнение об НЛП на основе «очень старых» книг (ну и, конечно, на основе опыта общения с горе-НЛПистами).

Кстати, слышали ли вы про DHE(tm) — новое детище Бендлера? Если нет, то вкратце скажу, что Бендлер САМ критикует НЛП, мол, НЛП это повторение хоть и успешного, но" чужого опыта, а нужно уметь самим генерировать успешные стратегии. У меня где-то валялась его рекламная статья, могу выслать (правда, она на английском). . -

Многие ваши критические замечания в адрес НЛП, как мне показалось, давно осознаны и исправлены в западном НЛП. Проблема в том, что российское НЛП отстает от западного оригинала, новых книг на русском нет, а читать на английском не все хотят (могут), вот и крутимся мы вокруг НЛП 80—90-х годов. Читаю я письма НЛПистов и не НЛПистов (в особенности) и смешно ста­новится, почему-то под НЛП понимается исключительно глазод­вигательные реакции и подстройка, плюс еще это глупое слово манипуляция. Может, разъясните смысл сей номинализации? Та­кое ощущение, что народ сидит где-то на уровне «лягушек», а в «принцы» вылазить не очень-то хочет.
Господа, ау!, это уже даже не вчерашний день НЛП. Кто на­пример знает, что предложил всеми горячо любимый Дилтс в качестве 4-й репрезентативной системы (помимо стандартных V, А, К, тут я не учитываю в качестве реп. системы дигитальную, хотя в некоторых российских школах она считается полноценной-реп. системой)? Чем занимается в настоящий момент Р. Бендлер, ка­кие шедевры он сейчас выдает? Кто такой НЛПист? Для меня существует только один критерий уровня развития: живет ли он по первой пресуппозиции НЛП или он ее только провозглашает. Чтобы это понять мне требуется ой как мало времени.

Идем далее. Как это мне неприятно, но должен признать, что полностью разделяю вашу точку зрения На счет того, что очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов. У меня на этот счет есть несколько версий, точнее две. /

Первая — «людская». 99,9% «пришедших» в НЛП это люди, имеющие психологические проблемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться. Лишь очень немногие усмиряют своих драконов и идут дальше, для подавляющего большинства же НЛП . остается «медицинским средством» (и очень даже неплохим). Тут к НЛП никаких претензий нет.

Вторая. Как и всякая теория (система, модель), НЛП имеет ог­раничения. Эти ограничения я чувствовал с самого начала зна­комства с НЛП, но только не так давно осознал и выразил их (для себя) вербально.

Выражаясь языком математики, в НЛП хромает достаточность. Говоря простым языком, если мы обнаруживаем эффективную стратегию (убеждение) у какого-либо человека (это необходи­мость, т.е., например, паттерны рефрейминга смысла и контекста будут практически всегда присутствовать в речи человека, который хорошо умеет убеждать других), то простой перенос ее на себя не будет ДОСТАТОЧНЫМ условием (не значит, что теперь и в вашей речи появятся заветные паттерны). Человек может прой­ти НЛП-практик, отработать (очень хорошо отработать) техники, но в реальной жизни эффективность будет нулевая. Например, вам любой НЛПист будет твердить про обратную связь, про не­обходимость отслеживать реакции, но не заметит, что я уже дав­но заснул. Метафора: вы можете завести стройматериалы на стройку, но этого будет не достаточно, чтоб построить дом, пока вы их в определенной последовательности не расположите, то ничего путного не получится, так и будут они у вас лежать под синим небом.

Точно так же порой бывает и с нашими знаниями, лежат они в башке и только мозги засоряют. И тут надо «попотеть», чтоб стать счастливым обладателем эффективной стратегией. Но это все еще не повод, чтобы объявлять вне закона НЛП.

Да, и еще, «Платон Мне друг, но истина дороже», ошибочка и неточность у вас была допущена в анонсировании рассылки «Блеск и нищета НЛП». НЛП никоей образом не произошло от эриксоновского гипноза, хотя везде и постоянно об этом пишут. Если быть более точным, то НЛП появилось в результате модели­рования основателя гештальттерапии Ф. Перлза и семейного психотерапевта В. Сатир. И уже потом, когда вышла в свет книж­ка «Структура магии» и существовала аббревиатура НЛП, Бенд-леру и Гриндеру предложили (если мне не изменяет память, что это был Г. Бейтсон) смоделировать М. Эриксона. В результате общения этих трех господ появилась известная многим милтон-модель. Надо сказать, что Бейтсон критиковал ее в самом нача­ле, приводил метафору жемчужины и раковины. Не знаю, чем кончился их спор, вроде уломали они Бейтсона:), однако благо­даря НЛП появился и стал доступен для широких масс эриксоновский гипноз. Что бы было с эриксоновским гипнозом после смерти Эриксона?

Уверен, что он умер бы вместе с самим Эриксоном, в крайнем случае был бы уделом очень узкого круга специалистов. И кро­ме того эриксоновский гипноз имеет более терапевтическую на­правленность, охват НЛП намного шире. Может, вас уже кто-то поправлял на этот счет, я не знаю, так как на рассылку подписал­ся не самого начала.

И последний вопрос (не утомил еще?). Как вы относитесь к психотерапии (не к психотерапевтам, а к психотерапии)? Считае­те ли вы, что психологическую помощь оказывать людям не надо (мол, так им и надо, сами виноваты, умнее будут и т.д.)? Ладно, больше вопросов задавать не буду (в данном письме),
Р.8. Если вдруг надумаете отвечать мне через рассылку, то продублируйте мне свой ответ прямо на мой ящик, так как я отписался от рассылки «Блеск и нищета НЛП» (получил, что мне надо, и отписался, чтоб ящик не засорять). И еще. Если будете публиковать, то публикуйте полностью.

Анатолий. chaussky@optics.sgu.ru
Насчет там того, что Бендлер объявил, вы вообще в курсе, в чем проблема? Проблема в том, уже известное не применяется, а если и применяется, то никаких результа­тов полезных нет.

По крайней мере, за 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей, я НИ ОДНОГО примера примене­ния НЛП не получил! Каждый НЛПист старается пере­сказывать, что он и где прочитал, И вы тоже это делаете. А сам-то он как это самое НЛП применяет? Вы понимаете вопрос? У меня такое впечатление, что на применение НЛП в жизни стоит какое-то табу. Как, кстати, и на примене­ние ТРИЗа в жизни. НЛП применяется для того, что о нем рассказывать. И все!

Вы поймите меня, наконец, что эта за система, адепты которой не могут дать НИ ОДНОГО ПРИМЕРА примене­ния навыков НЛП в жизни? Кстати, школьные знания точно в таком же положении. Кто может привести при­мер применения школьных знаний в жизни, исключая сдачу вступительных экзаменов куда-либо? Готовы? То есть ситуация со знаниями настолько ужасна, что я даже не подозревал об этом, открывая эту рассылку. Знания не применяют и НЕ СОБИРАЮТСЯ ПРИМЕНЯТЬ!

Автор этого письма опять продемонстрировал эруди­цию, но не привел НИ ОДНОГО примера из собственной жизни.

И последнее. Дублировать письмо, я, разумеется, не буду. Для получения текстов этой рассылки есть специальная услуга — называется подписка. Загружать дурной работой по отправке вам выпуска других людей, как минимум, не­вежливо. Да и просто бесполезно. Дурную работу я стара­юсь не делать, даже если меня о ней очень попросят.

Насчет психотерапии. У вас проблемы и вы хотите об­ратиться к психотерапевту? НЕТ? Так зачем спрашивае­те? Опять будем перебирать информационный мусор? Увольте. Ю.
Hi there, ну что, Юра, сливаешь? Не получается придумать на­выки, от которых я должен отказаться?
Sergiy Mitin: Но ты мне скажи, от каких таких навыков я дол­жен захотеть избавиться? От подстройки? Типа, разговаривая, отворачиваться от человека, чтобы, не дай Бог, не подстроиться ненароком? От калибровки? Начать принимать за чистую монету все, что мне говорят? Так что в отношении навыков хотелось бы Поконкретней.

Ребята, неужели не понятно, что я НЕ спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ НЛП, не спрашиваю, ЧТО ТАКОЕ калибровка. Я спрашиваю, как вы в жизни НЛП применяли???

А кому ты, собственно, объясняешь, что ты НЕ спрашиваешь, и далее по тексту? Мне? Или Алексу Левитасу?

Так Мы и так видим, что ты НЕ спрашиваешь. Не знаешь, прав­да, но и не спрашиваешь.

А! Так это ж ты для рассыльных написал! Чтобы не отвечать на неприятный вопрос.

Ну так я его повторю : от каких таких навыков я должен захотеть избавиться?

Как только ты мне ответ — так сразу и я тебе примеры прак­тического применения НЛП ЛИЧНО МНОЙ. А пока пободайся с «Русским боевым НЛП в Чечне»

http://www.nlp.ru/ru$/win/artices/war-nlp.html

Если, конечно, тебе есть что сказать. В таком вот аспекте.
P.S. А твой подбор примеров меня умиляет: «Мороз, зайцем едущий в трамвае; Мороз, зайцем едущий в электричке; Он же, без билета, но на поезде; Мороз, договаривающийся с бортмеха­ником; Мороз, раскоряченный в бомболюке :-)))»

С такой любовью к халяве меня не удивляет, что первым ша­гом твоего бизнеса является «найти плохо лежащий ресурс».

P.P.S, Ты бы эту задачку «проехать бесплатно» ТРИЗОвцам задал. Они, я думаю, придумали бы что-то пооригинальней, чем выбегать на летное поле, пока тебя не видят, или делать морду иностранца.

Sergiy Mitin

email: smitin@informix.com
Отвечаю, избавиться нужно тебе от всех навыков. Так навыков никаких нет, а есть только иллюзии. У меня ба­бушка того, кто врет и что думает-, без всякой калибровки определяет, причем с одного взгляда. Да я и сам неплохо это делаю. А твоя калибровка проскочит только на людей с пониженными коленными рефлексами, у которых, ког­да они врут, банально глаза бегают и смотрят они в это время в пол. А предприниматель с опытом или политик свои подсознательные реакции контролирует не хуже раз­ведчика, и никакая калибровка тут не поможет. Так же, как, например, на нормального предпринимателя лесть не действует, а подстройка — это лесть. Если мне начина­ют вербально или невербально льстить, то я удвою бди­тельность и уж В ЭТОТ ДЕНЬ никаких финансовых реше­ний не приму. А на следующий день скажу секретарю, что для этого человека меня никогда нет. Вот типичный результат общения со мной НЛПистов. Разумеется, они никогда не понимали что происходило.

Сергей Митин так же, как и Алекс Левитас работает, еще раз повторю, работает, программистом. И никак не могут понять разницу между человеком, прочитавшим пару книжек по НЛП и прошедшим пару семинаров, и пред­принимателем, который каждый день встречается с десятками людей и от того, правильно ли он их поймет и сумеет ли он их убедить, зависит, разорится он или станет еще богаче. Причем если он делает больше одной ошибки на десять встреч, то скорее всего, разорится
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Похожие:

Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» icon«Блеск и нищета куртизанок»: Эксмо Пресс; Москва; 1999 isbn 5 04 001705 7
«Блеск и нищета куртизанок» – возможно, самый блестящий из эпизодов бальзаковской «Человеческой комедии»
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconБлеск и нищета куртизанок
Оноре де Бальзак Блеск и нищета куртизанок ru Н. Г. Яковлева Михаил Тужилин
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconОбщий обзор нейро-лингвистического программирования
Книга Роберта Дилтса «Моделирование с помощью нлп» представляет интерес для людей очень многих профессий. В ней много полезного для...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconКнига Ритуал пантеизма. 11. Современное нлп введение нлп заманчиво...
Нлп заманчиво принять составляющей ритуала пантеизма не только из-за лингвистической составляющей, исключенной из «немого» дэира....
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconДиана Балыко нлп для идеального секса. 15 техник нлп для обольстителей и обольстительниц
Диана Балыко – драматург, поэтесса, журналистка, практикующий психолог, тренер нлп, автор психологических тренингов и книг по психологии...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconПомпезное вырождение – блеск и нищета компьютерных игр. Вторая редакция....
Жизни в них. Что есть добро, вопрошал Ницше все, что рождено из избытка силы, из Энергии, из Силы Жизни отвечал он сам себе. А что...
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconNlp магия нейролингвистического программирования без тайн
Нлп. Она станет ув- лекательным путешествием в мир нлп для менеджеров, психологов, педаго
Книга получилась в результате ведения автором элект­ронной рассылки «Блеск и нищета нлп» iconДенис Александрович Шевчук нлп. Психолингвистика. Техники убеждения
Новейшая психология личного мастерства, нлп (нейро-лингвистическое программирование), также представлено в этой книге
Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2015
контакты
userdocs.ru
Главная страница