Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи


НазваниеГлавная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи
страница4/5
Дата публикации18.04.2013
Размер0.77 Mb.
ТипДокументы
userdocs.ru > Экономика > Документы
1   2   3   4   5
http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

сего комментариев: 20 1 2 »

0

1 Polyakov (03.04.2010 00:19)

Хочу сразу оговориться: источник этой информации – надежнейший, родом из тех мест, и раз в два-три года уезжает туда в отпуск, работает со мной с самого первого дня основания нашего предприятия, и этому человеку я верю, как себе.

Итак, суть.
В России есть суверенное коммунистическое государство.

В Сибири. S = как три Перми. Бывший леспромхоз, ныне - сельхозкомммуна. Число дворов – более двух сотен. Число жителей – более тысячи. Население – интернациональное: русские, сибирские и казанские татары, удмурты, чуваши, коми, немцы и… евреи.
От райцентра – 200 с лишним верст; это государство окружено непроходимым урманом и болотами, которые «дышат» даже в самую лютую стужу.
Внешнего сообщения с Россией практически нет: узкоколейка, что соединяла в давние времена бывший леспромхоз с «железкой» - разобрана до самого райцентра и просека давно заросла, местами стала болотом, так что добраться до этого государства можно только на вертолете или пёхом (но без проводника это совершенно не реально). Коммунары общаются с внешним миром только с помощью хорошо укрытой конной тропы, проложенной по урману, туда-обратно – неделя.
Почему я называю это поселение государством?

Судите сами.
Исполнительная власть.

Над зданием администрации поссовета – красный флаг, тот самый, «серпастый-молоткастый», не нынешний триколор.

Президент – председатель поссовета.

Премьер-министр – бывший гл.инж леcпромхоза.

Избираются ежегодно, в начале ноября.
Законодательная власть

Общее собрание коммунаров.

Собирается раз в квартал.
МИД: есть свой «посол» в райцентре, связь с которым осуществляется с помощью УКВ-радиостанции, и который «утрясает» все вопросы с местной администрацией.
Вооруженные силы

Все 500 взрослых коммунаров – резервисты, в каждом доме по 5-6 стволов (в основном – охотничьи карабины и дробовики), есть сорок с лишним мосинских «трехлинеек» и два орудия образца 1908 года (трехдюймовые) - наследие адмирала Колчака. Боезапас к этому арсеналу: снарядов более сотни, патронов – ок. 5000.
Охрана «гос.границ» возлагается по графику на всех взрослых мужчин, которые объезжают на лошадях чащобу летом сугубо в профилактических целях – те, кто видел таежные пожары, поймет, о чем я говорю.
Правохранительные органы

Начальник поста общественной безопасности.

Сотрудники – десяток непьющих и самых здоровых мужичков.

Преступность сведена нуля, бывают только небольшие молодежные потасовки на поселковой «дискотеке».

Максимальное наказание – 15 суток.

Обычное – публичная… порка.
Здравохранение:

Ветеринар, который пользует как скотинку, так и людей (в основном - стоматология), есть прекрасно оборудованный медпункт. Но в основном народ лечится природными средствами. Да и не болеют они, как назло, и очень даже здоровы, самому старому жителю – более 90 лет.
Промышленность: развиты самые разнообразные ремесла, и есть даже своя «нефтянка»: качают из скважины, что пробурили сами на глубину около 30 м; есть перегонный куб, получают на выходе солярку и дрянной бензинчик, но этого вполне хватает для тракторов и другой техники, что бегает по улицам поселка, и для работы дизель-генератора, что обеспечивает поселок электричеством.
Сельское хозяйство: в основном тайга-кормилица выручает, но и сажают рожь, овес и… кукурузу. Развито овощеводство и животноводство: скота и птицы в каждом дворе – не пересчитать.
Экспорт-импорт: на экспорт – дары леса, плоды сельхоза, сувенирная продукция, самогонка на кедровых орешках; импорт – учебники и книги для общественной бибилиотеки (классика, история, фантастика), соль, спички, одежда, обувь, кое-какие бытовая техника и лекарства, канцтовары и др. мелочи.
Ну, в общем, на этом можно бы и закруглиться.

Добавлю только несколько штришков:

1. отсюда никто не уезжает (паспортов российских нет), пенсий и пособий они не получают, в армию их не призывают, поскольку этих людей официально … просто не существует.
2. население увеличивается год от года не только за счет естественного прироста… но и за счет мигрантов; кандидатура каждого заочно рассматривается на общем собрании, если «добро» - человек получает «официальное приглашение» через «посла»; прибыв на место, человек публично и в торжественной обстановке сжигает все свои документы.
3. и главное – в этой коммуне не признают денег; все, что получено за свой товар, ты должен потратить «на той стороне», осталось – раздай нищим или выброси; внутри коммуны-государства – строго бартерные отношения, и хотя бы однократное нарушение этого закона влечет за собой немедленное изгнание.
http://rambook.ya.ru/replies.xml?item_no=3898&ncrnd=5364

Ответ: Не совсем понятно, что автор имел ввиду говоря "строго бартерные отношения".

Насколько я понимаю, бартерные отношения это совсем не коммуна, даже если нет денег.

Бартерные отношения - это безденежные денежные отношения, когда подсчитываешь сколько берешь и отдаешь, но в уме.

В комунне же нет никаких бартерных отношений. Каждый дает коммуне сколько может (естественно общество следит, чтоб он не валял дурака) и берет столько, сколько нужно. Это совсем не бартерные отношения.

0

3 Karl (03.04.2010 13:58)

"бартерные отношения это совсем не коммуна, даже если нет денег."
1. Бартер - это обмен двух товаров без посредства универсального товара - денег. Ужасно непрактично, поэтому люди обычно меняют произведенный товар на универсальный (деньги), а затем, в подходящее время и в подходящем месте, меняют универсальный товар на тот, что нужен для потребления. Зло - не деньги, зло - обмен товаров (при посредстве денег или без оного) и производство товаров на обмен, т.е. РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. А деньги только упрощают обменные отношения в РЫНОЧНОЙ экономике.
2. Коммуна (полный КОММУНИЗМ, тот, который мы когда-то "строили") - НЕРЫНОЧНАЯ экономика, т.е. экономика без ОБМЕНА товара на товар. Поэтому и деньги (универсальный товар) там НЕ НУЖНЫ. "Каждый дает коммуне сколько может ... и берет столько, сколько нужно." Но при этом общество НЕ следит чтоб он не валял дурака (потому что предметы потребления производятся В ИЗОБИЛИИ). А если общество следит, то это - не коммуна, а СОЦИАЛИЗМ (неполный коммунизм, 1-я фаза коммунизма). В соц. обществе ОБМЕНА товаров между производителями ПОЧТИ нет (кроме товарообмена с колхозами, см. И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"). А деньги измеряют КОЛИЧЕСТВО ТРУДА и играют другие (по сравнению с РЫНОЧНОЙ экономикой) роли:

- во-первых, помогают балансировать плановое производство ("безнал", упрощенно говоря),

- во-вторых, в отсутствие ИЗОБИЛИЯ продуктов помогают "следить, чтоб он не валял дурака" ("нал", упрощенно говоря).

Роль "универсального товара" деньги продолжают играть там, где сохраняются РЫНОЧНЫЕ отношения:

- между государством и колхозами,

- между людьми - продавцами и покупателями - на колхозном или "черном" рынке.

Ответ: Здравствуйте, что-то давно Вас не слышно.
Я вроде бы почти то же самое сказал, за исключением "общество следит, чтоб не валял дурака". Главное, что я хотел сказать, что от бартера до коммуны как до Луны и тут, я так понимаю, у нас с Вами разногласий нет.

Возможно, впрочем, что человек, написавший про сибирскую "коммуну", просто неудачно выразился про бартер и не понимает, что это слово неприменимо к коммуне.

0

6 Karl (05.04.2010 03:54)

Я прокомментировал Ваш "ответ" потому, что он дал повод разложить некоторые важные вещи по полочкам - не столько для Вас, сколько для людей помоложе.
В частности, существуют завиральные идеи "улучшения" капитализма путем замены денег длинными цепочками многосторонних бартерных операций ...

Ответ: Вот здесь Максон-Мальчиш рассказывает про историю создания этого интервью:

http://malchish-org.livejournal.com/77874.html

Это в основном так, просто для памяти.

Что интересно, в этой заметке Мальчиш излагает свои взгляды на марксизм со ссылками. Если у Вас будет время и желание - не могли бы Вы вкратце покритиковать его точку зрения?

0

9 Karl (05.04.2010 15:35)

А что, Максон - настолько важная фигура чтобы заниматься критикой его взглядов на марксизм???

Давайте так:

1. Если какие-то из его конкретных ... мнений вызывают Ваш интерес, говорите какие, давайте ссылки, я отреагирую.

2. НЕПОСРЕДСТВЕННО в упомянутой заметке я нашел только одно "теоретическое" утверждение - что к коммунизму от капитализма можно перейти без социальной революции, "путём реформ".

...

Во-первых, ВСЯКИЙ переход от кап-зма к ком-зму был бы РЕВОЛЮЦИЕЙ в способе производства.

Поэтому, видимо, имеется в виду революция ПОЛИТИЧЕСКАЯ, та самая, главный вопрос которой - вопрос о власти ...
Ну, давайте смотреть.

Коммунизм - это, в первую очередь, отсутствие частной собственности на средства производства. Захочет конкретный буржуй расстаться со своим свечным (или иным) заводиком? Нет. Значит, нужен ЗАКОН, лишающий буржуя его собственности. Чтобы его издать и провести в жизнь нужна власть. В ЭТОМ СМЫСЛЕ политическая революция НЕОБХОДИМА для перехода к коммунизму. Но остаются вопросы о мирных или немирных формах такой революции и о темпах рев. преобразований. Революция будет мирной если буржуй допустит приход в парламент и правительство демократическим путем людей, желающих принять такой закон, и если он подчинится такому закону. Революция может быть не "одномоментной" национализацией всех средств производства, но серией "реформ" - частных "национализаций" (собственно, даже "военный коммунизм" в России, был не событием, а процессом). Все зависит от конкретных исторических условий. Но ИНТЕРЕСАМ буржуев переход к коммунизму, конечно, противоречит при любых обстоятельствах.

Ответ: Не сказать, что такая уж важная, но все-таки известная в узких кругах.

Мне кажется, это могла бы быть полезная работа - писать краткие "рецензии" с критикой на такого рода людей из интернета.
Я давно хочу про Николая Старикова написать, да все руки не доходят.

0

12 Karl (06.04.2010 14:59)

Человек высказал свое мнение на собственном сайте. Просто из несогласия с ним было бы логично и прилично оспаривать это мнение именно там. Но такого желания я не имею, да ведь Вы и не то предлагаете ...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что он "известен в узких кругах" вовсе не как марксист или критик марксизма. Поэтому разразиться критикой его взглядов на марксизм на Вашем сайте ... по-моему, стоит только если есть конкретная причина, какая-то разница между его и Вашими взглядами, имеющими отношение к марксизму. Но тогда, возможно, у нас с Вами есть что обсудить безотносительно к великому множеству ротков, на которые не напасешься платков?

---

ЗЫ А как бы Вы объяснили посетителям почему Вы "заказали его" мне?

Ответ: Возможно я чуток погорячился, находясь под впечатлением этого интервью. Поэтому и такое внимание к его персоне.

Если Вам неинтересен этот вопрос, то не отвечайте на него и всех делов. Я нисколько не обижусь.

Кстати, Вы в последнее время исчезли с сайта, возможно я Вас чем-то обидел и сам того не заметил. Если так, то прошу у Вас прощения.

0

13 Karl (06.04.2010 19:47)

За Вашим сайтом слежу внимательно. Голос подаю, когда считаю, что есть что сказать.

0

2 Вольд (03.04.2010 00:24)

В общем, интересная история и очень похожая на правду, но есть несколько но. Во-первых, кроме статьи у Максона на Мальчише и её современной перепечатки другой информации нет. В отличии скажем от упоминавшегося ЗАО Племзавод «Ирмень» (http://www.irmen.ru/). Ну, да ладно, понять можно – власть таких чудачеств, как коммуна, не потерпит. С другой стороны получается, что себя они спасли и довольны, сидят как хомяки в своей коммуне и в ус не дуют. Странная пассивность для коммунаров.
Но больше всего меня заинтересовало другое. И это не экономика. Как раз здесь всё достаточно логично – по другому просто не сделаешь. Меня заинтересовало, а что они делают в свободное время. Ведь рабочий день у них 5 ч 30 мин (за исключением посевной и уборки, но это не круглый год), детей сдают после 3-х лет в колхозный интернат, жратвы завались (есть даже цех по консервации), т.е. большого огорода содержать не надо, а маленький много времени не потребует. В итоге у любого взрослого появляется очень много времени. Я лично не представляю, чем его может занять обычный деревенский житель, у которого всё общее и он лишён обычных деревенских забот? Максон был увлечён экономическими вопросами, не спросил, а зря. Ведь каков был коммунистический идеал: человек работает немного, а большую часть времени тратит на свой духовный рост. Про это почти не сказано. Природа деревенских не интересует (ну, разве только охота), спорт то же не очень, т.к. сельская жизнь итак подразумевает спортивные упражнения в повседневной работе. Остаётся творческая реализация, в особенности украшение жизненного пространства, но и про это ничего не сказано – единственную картину и ту сдали в музей (а ведь резные наличники в деревенских избах это народная традиция). В общем, эта тема осталась за закрытыми дверями.

В конце-концов просто интересно: ну, выжили они, а что дальше? Подготовка к апокалипсису?
Так же не понятно про детей. Зачем их после 3-х лет сдавать в интернат? Время-то и так у родителей получается немеренно. В условиях нормального общества вполне достаточно обычного детского садика, а воспитание детей самими родителями – есть особое удовольствие и тот же духовный рост. Опять же не знаю как у Арслана в семье, а нормальные родители и дети будут дико скучать друг без друга и рваться на встречу. Если же сознательно губить родительский инстинкт и детскую привязанность, то со временем люди просто не будут заинтересованы в размножении или будут делать это по заданию коммуны, да и семья, в общем, становится не нужна. Этот подход напоминает либерастию – только с другого конца.
В общем, если описание экономической модели меня устроило, то с внутренним миром коммуны полная темнота и непонятки.

Ответ: Да, есть такой вопрос. Может быть они работают больше? Пять с половиной часов - это минимум, который нужно отработать. Но кто сказал что нельзя работать больше?

0

4 Антибайкер (04.04.2010 06:11)

Про сибирский вариант, это точно байка. Нет здесь ни каких, далеко далеко в глухой тайге. Все что есть известно властям и учитывается так или иначе.
То что некто Арслан в 2004 придумал тоже байка.

0

5 Aks (04.04.2010 07:58)

И все-таки это наверное сказка. Может и имеющая реальную основу, но сильно приукрашенная.

Информация к размышлению: единственный источник информации - некто Arslan, присутствующий на нескольких форумах коммунистической ориентации, что само по себе странно. Если, как он пишет, то, что доступно одному в их коммуне, то доступно и всем, то очевидно и интернет должен быть у всех. И за 6 лет больше никто и нигде словом об этом не обмолвился? Смотрим дальше - Arslan больше в интернете не встречается, но у него в профиле на форуме указана аська. Гуглим аську - получаем http://forum.webmasters.by/index.php?topic=572.0 Странное занятие для колхозника-коммунара, не правда ли?

Ответ: Вот тут рассказывается про историю этого интервью:

http://malchish-org.livejournal.com/77874.html
А вот здесь

http://kihotkin.livejournal.com/8242.html

есть адрес с телефонами:

452721, Республика Башкортостан, Буздякский р-н, с. Ураново

Телефон () 2-61-10, 2-94-10
1   2   3   4   5

Похожие:

Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconВ. Н. Пирожкову >Ул. Поварская д. 15, г. Москва, 121260
Архангельской области" в части наименования областного закона, статьи 7, пункта 2 статьи 9, статьи 12 указанного областного закона,...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconВестник бессознательного
Событий, ссылки на новые и старые статьи и книги, ссылки на видео и аудио материалы, на интересные и актуальные рассказы, книги,...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconНовости сайта
Событий, ссылки на новые и старые статьи и книги, ссылки на видео и аудио материалы, на интересные и актуальные рассказы, книги,...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconПрокурору города Бердска Новосибирской области
Мухамедова Владимира Ибрагимовича по части 3 статьи 327 и части 1 статьи 286 ук РФ
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи icon«вестник бессознательного» Выпуск №3, 24 декабря 2012г
Событий, ссылки на новые и старые статьи и книги, ссылки на видео и аудио материалы, на интересные и актуальные рассказы, книги,...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи icon«вестник бессознательного» Выпуск №3, 24 декабря 2012г
Событий, ссылки на новые и старые статьи и книги, ссылки на видео и аудио материалы, на интересные и актуальные рассказы, книги,...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconПрочитал статью в газете "Возрождение" (Черно белые флаги. Очередная...
Ва алейкум ассалам ва рахматуллахи ва баракатуху, брат Муслим. Да, я являюсь автором указанной вами статьи
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconАнкета для участия в кастинге
В дополнение к анкете предоставьте свою фотографию формата 10*15 см (не менее) и несколько работ (это могут быть статьи на различные...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconОсновные формы представления результатов научной работы
В начале статьи выдвигается ее главный тезис, который затем подвергается аргументированному доказательству в основной части. В заключении...
Главная Статьи Умные и интересные статьи Просто интересные статьи iconСпбропо «Солдатские матери Санкт-Петербурга»
На основании статьи 60 Конституции РФ гражданин может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет....
Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2020
контакты
userdocs.ru
Главная страница