Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи


Скачать 292.43 Kb.
НазваниеФото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи
страница3/3
Дата публикации18.07.2013
Размер292.43 Kb.
ТипЛекция
userdocs.ru > Право > Лекция
1   2   3

^ Вопрос из зала: В современной ситуации, в том числе в речах гостя, присутствует идея отсутствия греха, а значит, и отсутствия наказания. Отсюда следует другой пассаж, что система не наказывает, а изолирует в частности потому, что она просто не справляется с воспитанием, и проще изолировать их, никто не трудится над тем, чтобы по минимуму наказать, а уж воспитать подавно. И поскольку сейчас идет консервативная революция, определенные слои действительно просто изолируются, а не наказываются, средние слои и верхи изолируются от низов.

Кристи:  Но любая тюремная система, насколько я знаю, точно такая же – они никогда не бывают лучше. Они никогда не умеют воспитывать, перевоспитывать и реально что-то делать, они могут только запирать людей. Не знаю ни одной тюрьмы, которую нельзя было бы назвать школой преступности, которая не воспитывала бы преступность

^ Вопрос из зала: Речь идет не о тюрьме как о школе, а об обществе как о месте бытия его отвергнутых членов.

Кристи: Если уж мы обратились к Достоевскому, как ваши тюрьмы, так и наши тюрьмы – они все одинаковы. Это очень скучное место, очень непродуктивное, это место, которое ломает людей. Я недавно был на Кубе и скоро поеду еще раз, и должен сказать, что Куба для меня является антипримером тюремной системы, в социалистических государствах это всегда происходит по худшему сценарию. Это всегда развивается как иерархическая пирамида: кто-то на самом верху, потом ниже уровень, ниже, и внизу люди, которые выпихнуты из общественной жизни, которые лишены не только всех благ, но и возможности нормальной социальной жизни. И представьте себе, когда мы питаемся иллюзией, что выстраиваем хорошее общество, развивая тюремную систему, - это отрицательный пример, мы воссоздаем общество через тюрьму.

^ Вопрос из зала: Реально ли общество, государство, в котором бы не было тюрем?

Кристи: Полностью, конечно, нет, это нереально. Но можно держать зло на минимальном уровне.

Татьяна: Добрый вечер. Я преподаю криминологию. Вы говорите о том, что нужно сократить количество заключенных в тюрьмах. Вы уверены, что это приведет к снижению преступности, люди перестанут убивать друг друга, родители перестанут убивать детей, мужья жен, жены мужей и т.д.?

Кристи: В целом я считаю, что это приведет к снижению уровня насилия, жестокости в обществе. Я также знаю из русского опыта, как многие бывшие заключенные выходят на свободу озлобленные и выносят эти привычки в мирную жизнь. И если мы хотим снизить уровень жестокости и преступности в обществе, то можно ли представить это с помощью того, что мы увеличиваем число озлобленных людей, прошедших такую преступную школу. Для меня это звучит нереалистично.

Лейбин: Мне показалось, что есть момент непонимания по эпизоду с Достоевским. Я скажу, как я понял Нильса, а Нильс меня поправит. Государственная система пользуется заведомо ложными категориями, а потом инструментами, слишком общими и такими, что если их развивать, то пострадают невиновные люди, это жесткий инструмент. Но это не значит, что такой инструмент не нужен. Насколько я понял, Нильс предлагает развивать другие инструменты, не механизмы государства, которые используют дурацкие концепты, а может быть, религиозные, общинные, культурные механизмы, медиацию и пр. И правильная позиция состоит в том, чтобы, сокращая первый пункт (государственное, казенное наказание), усилить второй (способы наказания и разрешения конфликтов, которые более конкретны, способны увидеть ситуацию и человека). Никто не предлагал вообще не наказывать виновных.

Кристи: Я думаю, что то, что вы сейчас сказали, ухвачено в определенном смысле в заглавии моей последней книги, которая переведена сейчас на русский, «Приемлемое количество преступлений». И под этим я также подразумеваю, что есть приемлемое количество контроля над преступлением, существует рациональный минимум.

Наум Ним (редактор журнала «Неволя»): У меня два коротких вопроса. Я не буду останавливаться на тезисах, которые столь же прекрасны, сколь и неосуществимы. Мои вопросы такие. Правильно ли я понимаю, что для вас идеальным обществом было бы такое, в котором современная система правосудия была бы заменена какой-то горизонтальной структурой медиации, то, что в России известно как «стрелка» без оружия». Система медиации у нас существует давно – это «стрелки». Если на «стрелки» не приносить оружия, это будет та система медиации, о которой говорил Нильс. Это действительно, вроде, можно осуществить, заменить эту пирамиду правосудия такой горизонтальной системой. При этом существует опасность, что и все государство рассыплется на маленькие территории, где властвуют авторитеты этих медиаций, что, может быть, тоже неплохо, я не знаю. Такой ли ваш идеал?

Кристи: Нет, это не так. Каждый раз, когда возникают такие дискуссии, я говорю, что я не считаю, что медиация должна полностью забрать функции правосудия, поскольку есть ситуации, которые не только не подлежат этому, а, скажем, сторона, которую мы можем назвать «жертвой», не приемлет медиацию, она не согласна и имеет право передать это дело в суд. Но может быть и иначе, когда сторона, которую мы называем «обидчиком», может быть, не хочет встречаться с жертвой и хочет пройти как раз судебную процедуру, а не проходить этот процесс примирения. Это должно быть добровольно. Но ваши опасения – это опасения, что будет жуткий дождь в Сахаре. Потому что реальность такова, что полицейский аппарат, уголовные суды все время разрастаются, тюремное население увеличивается, карательная медицина все время развивается. Не видите, на каком пути мы находимся? Это путь развития общества, которое будет полностью контролироваться юристами, тюремной администрацией и судебными психиатрами, это будет полностью подконтрольное общество. Еще Фуко предупреждал о чрезмерном влиянии криминологов. Я думаю, что мы, криминологи, на самом деле всегда были лучшими друзьями власти.

^ Вопрос из зала: Я хотел развить тему Достоевского. Стоит упомянуть, что преступник, может быть, сам желает, чтобы на него было наложено наказание. Первый вопрос – это действительно так, исходя из вашего практического опыта? И второй вопрос, если это так, не кажется ли вам тогда, что наша система наказаний изначально противоречива? Потому что система наказаний заключается в том, чтобы запугать людей, чтобы люди не совершали преступления. А если они хотят понести наказание, они не боятся его.

нильс кристи (фото н. четвериковой)

Нильс Кристи (фото Н. Четвериковой)

Кристи: Может быть, Достоевский действительно отразил русскую реальность, но, в общем, я в этом сомневаюсь. И я не встречал такого ни в норвежском окружении, ни в Скандинавии, ни в Британии, скажем. Но я видел изучение таких случаев самых страшных убийц, которые говорят: «Наказание настолько неважно по сравнению с тем, как я наказан своим чувством вины». Но это чувство вины связано не с системой уголовного наказания, а с  более глубокими ценностями, которые большинство людей так или иначе несут в своей душе. Но было бы очень интересно, если бы кто-нибудь смог провести такие исследования русской действительности.

^ Вопрос из зала: Я последние 20 лет работаю в правоохранительных органах. Я хочу, чтобы аудитория понимала, что нам всегда кажется, и эта мысль активно насаждается СМИ, что в России зашкаливающий уровень преступности. Это далеко не так. Что-то из-за латентности, что-то из-за национальных особенностей законодательства, но уровень преступности в РФ на 100 тыс. населения примерно такой же, как в любой развитой стране Европы или США. Что касается тюремного населения, то, разумеется, в России его больше, чем в Европе, но существенно меньше, чем в США, хотя они сами считают себя самым демократическим государством мира.

Я вижу проблему числа тюремного населения не в развитости или неразвитости демократических институтов. Это обусловлено структурой преступности. И если в Европе львиная доля преступлений – это просто корыстные деяния (мошенничество, кражи), то в России львиная доля – это деяния корыстно-насильственные, а это другой уровень общественной опасности. В России убивают значительно чаще, чем в Европе, здесь мы можем сравниться только с Америкой, около 300 тыс. в год, это нереальная цифра. И тут есть один серьезный логический капкан. Государство реагирует на такую структуру преступности карательными методами.

И есть традиция чисто российского уголовного права: кара - основа наказания в российском уголовном праве, хотя в действующем уголовном законе это не прописано, эта традиция сохраняется. У меня в связи с этим вопрос такого рода. Можем ли мы рассматривать адекватность преступления и наказания не только с точки зрения морально-этических стандартов, на которых вы акцентируете внимание, но с точки зрения реальной криминальной ситуации и реально сложившейся правовой исторической традиции? В России и в Европе не одинаковая криминальная ситуация. Мы не можем находиться в одном смысловом ряду при решении этих проблем, для меня это очевидно.

^ Валерий Абрамкин: В этой книге не только про Нильса, но и про те проблемы, про которые вы только что говорили. Вы найдете здесь криминальную статистику. В частности, вы узнаете, что если в конце XIX - начале ХХ вв. Россия была на одном из первых мест, в числе трех стран лидеров, по количеству убийств, уровень упал только после Революции: Испания, Италия, Россия. Россия в то время имела минимальное тюремное население, мы были на одном из последних мест в мире по количеству заключенных при такой преступности: 60 заключенных на 100 тыс. населения, сегодня – 600. Это традиции, да?

^ Вопрос из зала: О том и речь, что в правовой системе, в системе наказаний должны быть сопоставимы численность населения тогда и сегодня …

Абрамкин: Можно я договорю по поводу традиции? Тут еще есть такая особенность, может быть, вы еще о ней не знаете, что у нас людей сажают меньше, чем в Европе, но огромные сроки наказания. В царской России средний срок наказания был два месяца. Сейчас он исчисляется годами, особенно после 1997 г., когда растет количество людей, отправляемых в тюрьму с такими сроками наказания, которых не было при Сталине.

^ Вопрос из зала: Для меня это не самое главное в системе наказания.

Лейбин: Вы против того, чтобы сократить сроки хотя бы для малолетних преступников?

Вопрос из зала: Для них есть специальные программы, о которых почему-то не говорят. Этот процент несовершеннолетних, которые прошли через восстановительные учреждения, – 0,3%, а которые не прошли – 22-24%.

Абрамкин: Для справки. Количество людей, которые получают сроки от 10 лет до пожизненного, с 1997 г. увеличилось в 4 раза. В этом причина нынешнего роста тюремного населения России. Мы даже иногда выступаем, что сажать, может быть, и больше надо, но не на такие бешеные сроки. С этими исследованиями здесь можно ознакомиться.

^ Лейбин: Давайте иначе рассуждать! Какова эффективность?

Вопрос из зала: Я считаю, что было бы сильным преувеличением полагать, что Россия не движется в этом направлении. Это очень сильное преувеличение.

^ Лейбин: Т.е. вы просто отрабатываете с политиками?

Вопрос из зала: Я говорю, что мы слишком мало знаем о том, что есть в России программы, и они идеально работают.

^ Лейбин: Ваша позиция какова? Можно сокращать количество тюремных заведений? Можно это сделать?

Вопрос из зала: Моя позиция заключается в том, что преступность имеет синусоидную линию, она никогда не развивается ровно.

^ Лейбин: Ваша позиция какова? Можно сократить количество тюремных заведений?

Вопрос из зала: Конечно. Это необходимо и нужно делать. Но полностью менять систему уголовных репрессий невозможно.

нильс кристи (фото н. четвериковой)

Нильс Кристи (фото Н. Четвериковой)

^ Лейбин: Никто этого не предлагал.

Реплика из зала: В таком случае традиция состоит не в сравнении с Россией, скажем, XIX – начала ХХ вв., а со сталинской Россией. Тогда да, мы на это опираемся и считаем это своей меркой, на которую мы равняемся.

Абрамкин: Просто для информации. В ноябре исполняется 10 лет Центру судебно-правовой реформы, который занимается становлением установительного правосудия в России. Есть об этом фильм. Вы можете пригласить ребят из этого центра и показать фильм. То, что здесь называют медиацией. Вчера об этом говорили подробно, Нильс сегодня на этом не останавливался. На нашем сайте prison.hot вы можете найти реальные сведения, а не мифы, которые сильно распространены, тексты книг Нильса и тексты о нем.

^ Лейбин: Нильс, вы не хотели бы сделать резюме?

Кристи: Очень интересная дискуссия. Я хорошо понимаю маленькую группу оппозиции, которая взорвалась там в углу. Но то, что вы сказали, совершенно неверно, это очевидно. Я очень много общался с коллегами здесь в России в течение многих лет, и большинство из них совершенно согласны с тем, что показатели числа тюремного населения основаны на особенностях аппарата, а не на количестве тех деяний, которые были наказаны. Это реакция системы, а не сама преступность как таковая. Собственно, мы можем сравнить с Америкой. Там взрыв, рост тюремного населения, этот показатель все время ползет вверх, они все время мировые лидеры по числу заключаемых (это же и страна огромная) и в процентном отношении. Но преступность там совершенно не взрывалась, совершенно не повышалось количество преступлений в обществе, это несвязанные вещи. Я совсем не хочу отменить у вас систему наказаний. Очень хорошо, оставайтесь. Но, пожалуйста, не старайтесь быть стахановцами, это не та область, где это поощряется. Представьте себе, приговорить человека на десятки лет или дать пожизненное заключение – это действительно жизнь. Что такое жизнь? Как мы можем так ей распоряжаться!

Спасибо за эту очень интересную, живую дискуссию. Я надеюсь придти сюда еще раз, скажем, приехать через несколько лет, встретиться опять с вами, и вы, может быть, придете и расскажете, как вам удалось снизить число заключенных, поскольку абсолютное большинство тех, кто сидит сейчас в российских тюрьмах, – это бедные, несчастные люди, очень многого лишенные в жизни.

В цикле "Публичные лекции ”Полит.ру” выступали:
1   2   3

Похожие:

Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconАгата Кристи Убийства по алфавиту
Роман является общепризнанным шедевром не только из числа романов Агаты Кристи, но и всех детективов "Золотого века"
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconАгата Кристи Смерть на Ниле
Почему, за что, кто убил молодую красавицу богачку? Сколько было убийц? Кто и зачем заменил жемчужные бусы подделкой? Отказываясь...
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconРегламент Фото-кросса
Фото-кросс «76 кадров Ярославля» (далее по тексту «Фото-кросс») проводится на территории города Ярославля
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconАгата Георгиевна Кристи Убийство в «Восточном экспрессе»
На этот раз Эркюлю Пуаро придется расследовать убийства в поездах. В «Восточном экспрессе» ему придется распутывать клубок событий,...
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconСтатья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного...
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconАгата Кристи Печальный кипарис Эркюль Пуаро 24 Агата Кристи печальный кипарис пролог
«Элинор Кэтрин Карлайл, вы обвиняетесь в убийстве Мэри Джеррард 27 июля сего года. Признаете ли вы себя виновной?»
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconАгата Кристи Убийство Роджера Экройда
Эркюле Пуаро, но среди всех ее произведений, книга с совершенно неожиданной концовкой — финал настолько удивил и скандализировал...
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconУсловия оптовых закупок интернет магазина «Модный мир»
Заказы принимаются в файле Word: фото товара, под фото оптовая цена, размер, количество
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconУсловия оптовых закупок интернет магазина «Модный мир»
Заказы принимаются в файле Word: фото товара, под фото оптовая цена, размер, количество
Фото Наташи Четвериковой Современное преступление Лекция Нильса Кристи iconД. Б. Эльконин Психология игры
Памяти моих дочерей Наташи и Гали и их мамы Немановой Ц. П., трагически погибших в годы Великой Отечественной войны
Вы можете разместить ссылку на наш сайт:
Школьные материалы


При копировании материала укажите ссылку © 2020
контакты
userdocs.ru
Главная страница